Пилот "Алтайских авиалиний" комментирует "Три дня в аду" Анатолия Банных
29 июня 2010, 12:24. Источник: Алтапресс.ру |
|
По состоянию на 29 июня 2010 года Николай Капранов и Анатолий Банных официально находятся в федеральном розыске. Об этом altapress.ru сообщили в Западно-Сибирском следственном управлении на транспорте Следственного комитета при прокуратуре РФ.

После сообщений 22 июня об объявлении Анатолия Банных и Николая Капранова в федеральный розыск, 24 июня в центральном офисе "Интерфакса" прошла пресс-конференция с разыскиваемыми.
На мероприятии их адвокат Жанна Пронина озвучила позицию стороны защиты - в частности, она сделала заявление, что подаст жалобу на действия следственных органов. По словам адвоката, ее подзащитные не скрываются от следствия, более того, готовы сотрудничать с сотрудниками следственных органов.
Однако, как сообщили altapress.ru в Западно-Сибирском следственном управлении на транспорте, Николай Капранов и Анатолий Банных должны были явиться в следственные органы за предъявлением обвинения в совершении преступления. Но не явились. Поэтому они и были объявлены в федеральный розыск.
После пресс-конференции в газете "Московский комсомолец" появилась статья "Три дня в аду", где Анатолий Банных изложил свою версию происшедшей авиакатастрофы 9 января 2009 года в Кош-Агачском районе Республики Алтай.
Сайт altapress.ru предоставил возможность посетителям ресурса ознакомиться с воспоминаниями Анатолия Банных, которые вызвали неоднозначную реакцию комментаторов.
Нам стало интересно, что думают по поводу опубликованной "МК" статьи летчики, непосредственные участники поисково-спасательной операции в Кош-Агачском районе Республики Алтай. Более того, именно борт "Алтайских авиалиний" и обнаружил место крушения вертолета.
Владимир Бартули,
командир экипажа Ми-8 "Алтайских авиалиний":
Я специально распечатал несколько экземпляров статьи. Мы все просто возмущены тем, что изложено в публикации. Это просто бред какой-то! Создается ощущение, что "вспоминал" о трех днях, проведенных на горе Черная, другой человек. Я знаю Анатолия Банных.
В статье перепутано все - начиная от фамилии летчика Пидопригоры (в публикации фамилия летчика Подопригора, - прим. авт.), заканчивая годом происходящего - 2008. Хотя трагедия произошла в 2009 году. Но это, если можно так сказать, "мелочи".
Что он там про волков "вспоминал"? Подошли, дескать, съели весь провиант и ушли. На фиг волкам (а в той местности, между прочим, не серые, а красные волки) "консервный" паек, когда рядом лежит свежанина - туши архаров? Банных на жалость что ли давит, заставляя людей сочувствовать ему, перенесшему ужасы?!
Тогда, 11 января, уже подходил к концу световой день поисково-спасательной операции. Наш вертолет пошел на облет горы Черная. Я увидел внизу, у подножия горы, несколько джипов. Что за джипы - не в курсе, но могу догадываться, что из окружения Банных, так как его персону разыскивали его знакомые и родственники. Как автомобили оказались в приграничной зоне, кто им давал разрешение на посещение приграничной территории – тоже не в моей компетенции. Это у пограничников надо спросить.
Но сверху я увидел, как что-то колышется - впоследствии оказалось, что это полиэтиленовая пленка, которой были накрыты вещи. Я сначала подумал, что там находятся раненые и сообщил, что обнаружено место крушения. А также вызвал на подмогу более мощный борт Ми-8 Сибирского регионального центра МЧС России (Красноярск). Надо было торопиться - солнце уже садилось за горы.
Сам приземлился в 50 метрах - наш бортмеханик выбежал, посмотрел, что под пленкой нет людей. Тут подлетел борт МЧС, экипаж которого стал работать на месте, где находился Анатолий Банных. А мы транслировали в эфир, сколько обнаружено раненых и погибших. Сначала спасатель сообщил, что четыре человека. А потом выяснилось, что трое - пилот Колбин ушел на поиски подмоги.
Тут к нам подъехал и снегоход, который я заметил сверху, когда наш борт завис над "пленкой". Я так думаю, что снегоход ориентировался по нашему вертолету, куда надо ехать.
В общем, спасатели загрузили найденных на месте катастрофы в свой вертолет, а наш обеспечивал им подсветку - уже ведь было темно, хоть глаз коли. А потом все завертелось - возбудили уголовное дело. Закрыли и - так по кругу.
То, что Банных в статье, не стесняясь, "буровит" - говорят и другие факты. Самый незначительный из них – вес барана, якобы туша аргали весит 50 килограммов. Это ли Толе (Анатолию Банных, - прим. авт.) не знать! Как минимум, архар весит 200 килограммов!
А про аварийный маячок?! Какой это пилот, если он не умеет его включать?! Спасатель запустил работающий маяк через две минуты после того, как подошел к вертолету. На борту была еще и работающая рация. Что, ею тоже пилот не умел пользоваться?! И этот пилот, насколько мне известно, успешно продолжает летать в Томском филиале "Газпромавиа". И не стыдно. Ага, спутниковый телефон у них сел, когда пытались связаться со спасателями. Толя Банных и не умеет пользоваться спутниковым телефоном?!
Про дрова. Если бы эти три охапки Банных и Колбин жгли, это бы определил самолет Минобороны, на котором был установлен тепловизор. И этот самолет участвовал в поисково-спасательной операции уже на следующий день после авиакатастрофы.
Также, чтобы быстрее себя обнаружить, у Банных и Колбина была прекрасная возможность что-нибудь поджечь - столб черного дыма заметили бы и в самом Кош-Агаче, и на погранзаставе, и экипажи бортов: видимость в те дни была 20 километров. Догадались бы сразу, что это знак о помощи. Но этого ничего не было. Вывод напрашивается не в пользу Анатолия Банных. Это мое мнение.
А то, что следствие заявляет, что пули в архарах не обнаружены… По-моему, очередная фантазия. Это ж из какого мощного оружия надо стрелять, чтобы все пули прошли навылет? Минимум, из 9-калиберного. Максимум, из пулемета. Но тащить пулемет в приграничную зону… Думаю, на это не каждый решится. Пусть он и Анатолий Банных в компании дежурного по Кремлю.
Я думаю, что после того, как мы увезли раненых с места крушения Ми-171, у тех людей (которые у подножия горы на джипах "сгруппировались") было время - до приезда бригады следователей - вывезти ненужные предметы с горы Черная.
Как уже сообщал altapress.ru, 22 июня 2010 года следственные органы Западно-Сибирского следственного управления на транспорте Следственного комитета при прокуратуре РФ, в рамках расследования уголовного дела по факту катастрофы вертолета МИ-171 на территории Кош-Агачского района Республики Алтай, объявили в федеральный розыск двоих участников охоты – Николая Капранова, заместителя директора института экономики и законодательства города Москвы, и Анатолия Банных, бывшего заместителя председателя правительства Республики Алтай. Другому участнику охоты, Борису Белинскому, предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 258 УК РФ (незаконная охота).







Выразить мнение
Мнения: всего 88 комментариев, читать последнее
RSS
а увезли скорее всего оружие, которого у толяна не было. Satana, не провоцируйте и не вводите в заблуждение других.
Друзья, полный бред и почему он здесь мы все прекрасно понимаем
И потом в конце он говорит- ну их же в монголии стреляют, почему тут нельзя.
Ну правильно, в Центральной Африке людей едят. Разрешим Анатолию Николаичу летать над поселками телеутов, отстреливать самый упитанных и лакомиться человечинкой? А чего?
Летчику - огромное уважение и признательность за мужество и честность. Алтапрессу - спасибо за материал.
Ерунда это. Если у вас будут деньги и власть, то и для вас вертолеты - самолеты будут летать куда угодно, и как угодно. И в любой стране мира.
http://altapress.ru/story/38383
Автор, Лариса Васильева.
Ерунда это. Если у вас будут деньги и власть, то и для вас вертолеты - самолеты будут летать куда угодно, и как угодно. И в любой стране мира.
Нащет любой страны вы загнули, если только в какой банановой республике то да, а попробуйте в европах так полетать да пострелять, по тюрьмам потомсидеть замучаетесь!
http://altapress.ru/story/53780
(1) За "красных" волков териологи сказали бы спасибо - редчайший вид. Супер КК РФ, почти исчезнувший кстати, по крайней мере так считается на Алтае и в Туве: http://ru.wikipedia.org/wiki/Cu on_alpinus Так что волки там думаю - серый. Иначе - нужны фотоподтверждения. Но тот же Миша Пальцын уже бы их нарыл.
(2) Цитата: "Все дрова лежали на месте. Никто не жег костров - ни для обогрева, ни для готовки еды. Я это все видел сам, моим глазам свидетели не нужны.". Так всё-таки и неоказание помощи?
Ой, надо к Вашему рассказу всё-таки прислать читающих.
Берегите себя.
Правда всё равно будет.
Лена
Присоединяюсь. И Владимиру Бартули респект. Очень берегите его - хотя он не один.
Правду знают многие. К сожалению я далековато - чтобы узнать всё самой. Впрочем паззл уже почти сложился. Осталось убедить нонче верховных начать чистить конюшни.
Вы поняли что я остановилась... Конечно ж не в волках. Ааа мы опаздываем, до вечера. Я пока перекинула ссылку - чтобы могли прийти читать журналисты из блогов.
В МК была информационная "атака" со стороны защиты АБН. Неумная причем.
Это типичное мнение совка.
Ерунда это. Если у вас будут деньги и власть, то и для вас вертолеты - самолеты будут летать куда угодно, и как угодно. И в любой стране мира.
Это типичное мнение совка.
То есть вы считаете что в Европе человек имеющий деньги не сможет на вертолете облететь склоны Альп?
"Опубликованная на прошлой неделе статья «Три дня в аду», посвященная крушению вертолета в Горном Алтае 9 января 2009 года, «содержит элементы преувеличений и художественного вымысла». Это произошло потому, что статья Юлии Калининой была «написана по материалам, предназначенным для создания художественного произведения (повести или сценария)", - говорится в извещении редакции.
Ерунда это. Если у вас будут деньги и власть, то и для вас вертолеты - самолеты будут летать куда угодно, и как угодно. И в любой стране мира.
Это типичное мнение совка.
То есть вы считаете что в Европе человек имеющий деньги не сможет на вертолете облететь склоны Альп?
Почему бы нет, конечно облетит, но этому человеку даже в голову не прийдет кого то стрелять с вертолета!
Опубликованная на прошлой неделе статья «Три дня в аду», посвященная крушению вертолета в Горном Алтае 9 января 2009 года, «содержит элементы преувеличений и художественного вымысла». Это произошло потому, что статья Юлии Калининой была «написана по материалам, предназначенным для создания художественного произведения (повести или сценария)", - говорится в извещении редакции.
И даже коменты не удаляют, к чему бы это?
ссылку дайте
А я где то писал про стрельбу?
Да как бы и замечательно, но меня прокомментировали - я ответил, и только.
аа.. ну смотрите.. смотрите..
ссылку дайте
Даю ссылку: http://www.politsib.ru/news/?id =43573
Зачем мне ПолитСиб?
Если МК признался в преувеличениях, то ссылку на МК и дайте.
Зачем мне ПолитСиб?
Если МК признался в преувеличениях, то ссылку на МК и дайте.
А Вы не прикрикиваете на меня часом?
Чем богаты - тем и рады...
А МК пока сам ничего по этому поводу не опубликовал.
Да и зачем?
Подумаешь, можно и в господинах "Совравши" походить, шкура не облезет, небось...
Да и зачем?
Подумаешь, можно и в господинах "Совравши" походить, шкура не облезет, небось...
Ну так может и нет никакого опровержения? А МК написал ровно то, что ему принесли?
Как правило на сайте МК такое не размещает. Юлю наверное уволят - имхо.
Вы имеете ввиду МК на Алтае?
На сайте найти не удалось.
Как правило на сайте МК такое не размещает. Юлю наверное уволят - имхо.
Да, меня тоже сильно удивило то, что Гусев или подслеповатым стал, или...
А ведь и вправду в элитных, ВИП браконьерах ходит. Такое пропустить - какая подстава для товарищей по браконьерскому цеху.
Вы имеете ввиду МК на Алтае?
На сайте найти не удалось.
Я имею в виду МК в Москве. На сайте они никогда такого рода заметки не публикуют. Если угодно, могу завтра скан выложить.
Странно, а статья до сих пор весит...
Спасибо, не надо.
Примерно так же считаю.
К слову о том, что такое возможно где угодно: даже в Монголии, не говоря уже о более продвинутых странах, такая история привела бы тяжелым административным последствиям. Представить себе, что сенатор США слетал подобным образом на Аляску и убил несколько животных включенных в Красную книгу… Даже смешно.
В том и штука, что такая публикация по своему эффекту ничем не слабее самого события. И даже откровенное вранье в ней - тоже событие на российском политическом небосклоне.
Проблема в том, что наш Гарант ничего этого не хочет видеть.
А это - беда.
И я кстати не исключаю - что его как раз может и простят - когда расскажет ВСЮ правду.
Присоединяюсь. И Владимиру Бартули респект. Очень берегите его - хотя он не один.
Правду знают многие. К сожалению я далековато - чтобы узнать всё самой. Впрочем паззл уже почти сложился. Осталось убедить нонче верховных начать чистить конюшни.
Складыватели пазлов. Осторожно заходите ночью в подъезд. Вдруг там кусочек пазла притаился. С битой с бейсбольной.
Присоединяюсь. И Владимиру Бартули респект. Очень берегите его - хотя он не один.
Правду знают многие. К сожалению я далековато - чтобы узнать всё самой. Впрочем паззл уже почти сложился. Осталось убедить нонче верховных начать чистить конюшни.
Складыватели пазлов. Осторожно заходите ночью в подъезд. Вдруг там кусочек пазла притаился. С битой с бейсбольной.
О справедливости: растяжимая штуковина и каждый норовит растянуть ее в свою сторону. По мне - есть закон, форма, установление, с которым общество согласно на данный текущий момент. Все, что признано обществом ЗАКОННЫМ, то и справедливо. Но измените закон - и границы справедливости сместятся так, как это будет угодно обществу. Понимаю, что многих это смутит, но я не первый, кто предлагает такую трактовку справедливости. Уж всяко лучше бессудных казней и разборок по понятиям».
Тогда Новичку не останется ничего другого, как со своими понятиями вписываться в законную среду, поддерживаемую всем обществом. Так и будет.
Вопрос к Гаранту: когда?
http://lenaswan.livejournal.com /602604.html
Потом опять посидел, подумал, а может он и вправду косит под идиота, готовит почву, как уже делал это по ряду уголовных дел. По одному из дел - даже летал на косультацию в институт Сербского. Жалко, что вся его ОПС там не оказалась в этом вертолете
еще, в то время, когда шли поиски пропавшего вертолета, на Онгудайской вертолетной площадке видели красный вертолет Банных. Об этом мне рассказывал один из чиновников местной администрации, который отправлялся с отрядом местных жителей на поиски пропавших, он разговаривал с пилотом
http://www.trophyhunt.ru/huntin g/argaly/argaly_details.htm?id= 10312424@cmsArticle
http://www.profihunt.ru/ru/pr_m ong_alt_arg.html
"Я говорю: «Сергеич, поехали на волков теперь. Яшбаич очень просил: волки житья не дают местным скотоводам, давайте их там поищем, поистребляем».
Сергеич сказал: «У нас тут Ливишин. Сколько летает — ни разу ни одного барана не взял. Давай все-таки он возьмет».
Мы только перелетели гору — следующие бараны бегут.
Ливишин садится к люку. Командир принимает решение стрелять с борта. Ливишин стреляет. Косопкин, Яшбаич суетятся рядом. Я, чтоб им не мешать, перехожу в хвост на крайнее сиденье. У меня была роль «принимающей стороны» — человека с данной территории, который обеспечивает транспорт, питание, быт. Поэтому я не охотился. У меня даже ружья с собой не было."
Вот это и есть сухой остаток всей статьи в "МК". Из этого кусочка статьи видно, что Банных вначале предлагал поохотиться на волков, потом присел в конце вертолета на последнее сиденье. Чтобы не мешать, да и ствола у него не было вовсе. А командир принял самое главное решение - стрелять с борта, что сразу подводит охоту под целый букет статей законодательства квалифицирующих незаконность охоты. А москвичи фактически отклонили предложение Банных помочь местным скотоводам - поискать и поистреблять волков и сами устроили трагедию, выказав желание, что Ливишина надо приобщить к сообществу охотников взявших трофей в виде архара. Другие - то выясняется, таковыми уже являлись. Наговорил Банных...- лучше бы молчал, сам себя за яйца подвесил. Ведь видел же, что Ливишин уже взял архара, но Сергеича, который этого не видел - не предупредил, и фактически не остановил надвигающуюся трагедию. Молчание в данном случае не золото. А вообще красиво Банных расписал всем участникам охоты роли, особенно в последнем акте трагедии, выставив себя любимого белым и пушистым. Герой бля.
Поэтому считаю, что наговорил Банных с целью избежать своего наказания очень много лишнего, фактически – это можно считать сдачей подельников, переводом стрелок на полпреда и других участников охоты и в целом конкретной подставой элиты, балующейся такими охотами, или признательными показаниями при явке с повинной и заключенной сделкой с правосудием...- лучше бы молчал, сам себя за яйца подвесил, начав говорить. Теперь надо смотреть, как отреагирует элита на своего птенца, выпавшего из их гнезда.
"Лично я ни секунды не сомневаюсь, что Гусев прекрасно про статью знал. Она должна была выйти, хотя и написана была наспех. Толян в ней хотел сливающим его федералам отомстить и заодно дурачком представится. Наверно в душе надеялся и на то, что страсти поутихли и все сейчас расчувствуются и простят. А когда Толян увидел шквал ненависти после материала со всех сторон, понял что себе сделал в сто раз хуже".
Согласен, что Гусев знал про статью, публикации про такие скандальные и резонансные события мимо него не проходят. Кстати он является заядлым охотником, состоит в элитном клубе охотников, не скрывает о своих трофеях, взятых в разных странах мира. Догадайтесь из трех раз, охотился ли он на Алтае? Г-н Банных, судя по интервью вертолетчиков, поставил на поток охоту ВИП-ов в Республике Алтай. А по поводу опровержения "МК" на свою же статью скажу, что Гусев перед Толиком теперь чист, поместив такую бредятину про художественный вымысел. Такое особенное опровержение делает интервью особенно интересным и пикантным. А Толик не понимает, что с этим интервью крупно попал под большие проблемы. Показал себя несмышлёным двоечником среди элиты и не умеющим держать язык за зубами. Если он думает навредить своим интервью тем, кто его сливает, то это полная неадекватность. Вообще удивительно как он мог попасть на самые верхи чиновничьей власти, что вице-премьеры республик и регионов такими бывают? Посмотрели бы его диплом об образовании сначала.
Но согласно интервью только после второй ночи утром пилот Максим говорит: “Я замерзаю. У меня летный костюм, костюма нет пухового, давай мне одежду какую-нибудь возьмем”. Пошли сняли одежду с ребят погибших".
Получается летный костюм у пилота Максима тоже под снег белый, что ли был? Ни разу не видел зимних лётных костюмов у авиаторов под снег. Если он все-таки не белый, то почему с расстояния 300-400 метров их не увидели с вертолета? Они махали. Нестыковка. Охотничий теплый костюм под снег у него был только на третий день.
Возвращались они днем с горы после первой ночи и видели много следов волчьих, но погибших товарищей не собрали в одно место и не укрыли от волков.
В следующую ночь из интервью: "Где-то в полночь у Капранова началась клаустрофобия. Он с себя все снимает, орет. Мы ему: “Стой, стой!” — а у него пух в рот попал, еще дым, и он начал задыхаться. Только мы его успокоили — пришли волки. Стали между собой грызться, все сжирать.
Капранов с краю лежал. Они подошли и нюхают. Он говорит: “Кто меня нюхает?!” Я говорю: “Волки”. “И чего будет?” — говорит. Я говорю: “Да ничего, ты даже не переживай. Еды очень много, они не будут тебя трогать”.
Волки съели все продукты, какие валялись".
Волки ели походу не только продукты. По Банных товарищи для волков тоже еда. На фото сделанных спасателями и размещенных в блогах видно, что трупы охотников лежали в разных местах.
Про клаустрофобию у Капранова и снимание им самим всей своей одежды.
Думаю, что описываемая ситуация сильно похожа на оставление без помощи пострадавших. Обмороженного Капранова, видимо, вытащили с того света.
Приведу случай из своей жизни. Один раз подъехал зимой к гаражному кооперативу и увидел милицейский уазик, лежащий на морозном снегу труп и разбросанные рядом валенки, снятую одежду. Милиционеры объяснили, что при замерзании человек сам срывает с себя одежду. Этого бедолагу не кому было вытаскивать.
Комментаторы-сторонние люди, даже принимающие за чистую монету хрень, заряженную с подачи Толика в СМИ, испытывают до сих пор не знакомое удовлетворение. А комментаторы с принадлежащих Толе ресурсов – не знакомый им холодный и поганый душок, которым несет от этой истории. На самом деле те и те понимают, что случилось КОЕ-ЧТО БОЛЬШЕЕ, чем «архарная» история, каких и раньше случалось – пруд пруди, в том числе с нашими VIP-персонами. А сейчас все поняли, что случившееся 9 января на Черной горе – это итог других событий, черта, за которой для тех, кто там оказался, началась персональная ответственность. И для VIPов, и для людей. И такие события еще в тысяче версий повторятся, особенно с VIPами, тут – без исключений.
Тихушникам суждено загибаться по-тихому, на нарах, в онкологии, где-то еще. А Толя просто наглый как танк, по личностным качествам рисовщик, понтовщик, любитель шоу, к тому же изрядное брехло, поэтому конец ему предстоит принародный, под шум и гам, в общем, «со спецэффектами». Сообразно жизни. Сейчас ли, через год, через два, в любом случае так, как он лез со своими «козами» народу в глаза, так же и будет всенародно оплеван. Человекообразное существо из сюжета Максимовой – той же породы, только масштаб в своей вотчине имеет меньший (потому что в Москве таких - легион). Единственные жертвы в истории – посторонние (хотя и их, если разобраться, привела к их концу водка, больная тяга к «богемной» жизни, жадность до дензнаков от тварей…). Выжившему пилоту дан шанс. Что касается погибших или убитых «архаровцев», то все они, каждый в своей тусовке, свое заслужили, даже не сомневайтесь.
Так вот, о Толике. Он вклинился в большую тусовку пятнадцать лет назад. Именно в 95-96г.г. в основном формировалось воровское сообщество, которое сейчас мнит себя «хозяевами». Тогда шайке удались несколько больших хапков, которые и сделали ее «хозяевами». Удалась афера с векселем «Тверьуниверсалбанка» по перекачке 60 миллиардов в Republican National Bank of New York через АПК, ФПК и еще минимум восемь контор-соучастников (проворачивали Затлер, Нутропкин, Кулешов, Германенко, Попов, Рубинчик и др.). Пришли и бесследно исчезли деньги Всемирного Банка в комплекте с «серым мэром»-надсмотрщиком Макшанцевым («руководитель офиса генерального консультанта по реализации жилищного проекта Всемирного Банка» - так он тогда именовался). АО «Барнаулстрой», выиграв тендер на «освоение» кредита ВБ, принялось «осваивать» много чего другого, из бюджетов и карманов граждан, и менять вывески, чтобы исчезнуть с «освоенным». Шайкой удачно «хапнулась» профсоюзная собственность в Белокурихе. Несколько сот миллиардов успешно были «попилены» с федералами во главе с Черномырдиным на ныне забытых объектах – газопроводе в Рубцовск и нефтегазовом месторождении под Камнем… Толик появился в те же года и внес лепту в становление нынешнего «совокупного хозяина», ОПГ, группировки, которая сейчас трясущимся больным мэром прикрывается, а именно – в деле захвата правящим семейством муниципального имущества, жизнеобеспечивающего хозяйства города. Со всеми своими понтами и манерами охламона стал частью всей этой колоссальной раковой опухоли, которой тяжело больны край и город, очень видной метастазой. Вот с него, как с самой кичливой метастазы, и начинается санация. Из всех собратьев по тварной природе и соратников по воровскому ремеслу, хапнувших сопоставимые активы (см. вышеперечисленные аферы) он меньше всего, так сказать, соответствует должности, а с некоторых пор представляет прямую угрозу для всего их сообщества, и они были бы очень рады избавиться от него хоть сейчас, да только радоваться мешают предчувствия по поводу собственного будущего. Обращаю внимание на комментарии Валерия как наиболее соответствующие сути происходящего с Толиком http://altapress.ru/story/53825 /opinions/page/1/?viewcomments= 1#opinion130822 и
http://altapress.ru/story/53841 /opinions/page/1/?viewcomments= 1#opinion131319.