С помощью баранов кто-то упорно давил на следствие?

6 июля 2010, 12:23. Источник: Алтапресс.ру

Печатать

Газета "Наша версия" опубликовала статью "Охота пуще неволи". В ней журналисты издания решили разобраться, как сейчас, после объявления в федеральный розыск двух фигурантов "дела об архарах" – Николая Капранова и Анатолия Банных – развивается это дело. По мнению, автора статьи, дело – "весьма странное", которое в свое время стало настоящей сенсацией.

Фото из архива редакции.
Фото из архива редакции.

Предлагаем посетителям altapress.ru ознакомиться с публикацией. Публикуем материал "Охота пуще неволи" без сокращений.

Крушение 9 января 2009 года в горах Алтая вертолёта Ми-171, перевозившего нескольких VIP-охотников, в своё время стало настоящей сенсацией. "Наша Версия" посвятила этому знаковому событию несколько подробных материалов и пообещала своим читателям следить за развитием событий. Однако расследование деталей произошедшего происходило в закрытом режиме, добыть эксклюзивную информацию о его ходе не удавалось никому из СМИ, да и интерес публики к тем давним событиям постепенно угас. И вот 21 июня 2010 года региональные следственные органы СКП РФ предъявили обвинение в незаконной охоте первому из пассажиров разбившегося Ми-171, на этой неделе – еще одному, Николаю Капранову. Бывшего вице-губернатора республики Алтай Анатолия Банных, объявили в федеральный розыск. Это сообщение снова поставило прошлогоднюю трагедию в центр внимания прессы. Мы решили разобраться, как же сейчас развивается это весьма странное дело. Для подготовки этого материала авторы встречались с участниками событий, экспертами в различных областях.

В той истории ещё зимой 2009-го многое казалось странным. В информации и тогда и сейчас была масса нестыковок, нам необходимо было собрать её всю воедино и проанализировать. Например, удивлял тот факт, что расследование сразу стало закрытым, а фотографии с изуродованными телами с места происшествия появились в Интернете. Но никого за разглашение информации к ответственности не привлекли, хотя секретность была серьёзная - в катастрофе погиб человек из Кремля. Стало быть, кто-то благословил эту передачу снимков, ведь найти того, кто передал эти снимки, не составляет особого труда - список людей, которые были на месте происшествия и могли фотографировать, следствию известен.

Техническое состояние разбившегося вертолёта почему-то никого не заинтересовало

Итак, напомним: 9 января 2009 года в катастрофе погибли семь человек, включая полномочного представителя президента РФ в Госдуме Александра Косопкина. В живых остались Анатолий Банных, в то время вице-премьер правительства Республики Алтай (позднее ушёл в отставку), главный эксперт объединённого экспертного совета Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Николай Капранов, его приятель бизнесмен Борис Белинский и второй пилот Максим Колбин. Было возбуждено дело о нарушении правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта, а позднее о незаконной охоте.

Александр Косопкин представляется центральной фигурой той январской трагедии: есть уверенность, что ради него затевалась вся охота. Информация об этом полёте была известна многим, и всё, что произошло потом, скорее всего не было случайностью. Александр Сергеевич был политиком непубличным, но весьма влиятельным. Он был сильным лоббистом в Госдуме, когда-то вместе с ним в команде выступал и губернатор Алтайского края Александр Карлин. Но того потом отправили в почётную ссылку на Алтай, а Александр Косопкин сохранил свои позиции в Москве.

Отношения между бывшими коллегами простыми не назовёшь. Известно, что Александр Косопкин не отвечал на попытки Александра Карлина наладить неформальные взаимоотношения и не принимал его личные приглашения на охоту. Вот и прилетев в тот роковой раз на Алтай, Косопкин не стал выходить через депутатский зал, как это принято, потому что там его ожидал губернатор.

В окружении Косопкина многие подтвердили нам, что погибший не слишком доверял Карлину, и были удивлены тем, что вертолёт, на котором Александр Сергеевич собирался лететь на охоту, оказался на территории Карлина, в Бийске. Участники полёта подтвердили, что такого прежде никогда не было - машина всегда базировалась в Горном Алтае.

Наши эксперты, да и не только они, в один голос замечают, что эта катастрофа была почти невероятной. Погода 9 января прошлого года была идеальной, вертолёт - новейший, предназначенный для полётов в горах, пилот - лучший, налетавший в высокогорье сотни часов, способный выйти из любой критической ситуации. И всё же вертолёт, на котором летел представитель президента РФ в Государственной думе, разбился…

Он упал не на взлёте и не на посадке, вспоминает один из участников полета, – эти моменты считаются самыми опасными. Вертолёт рухнул неожиданно, на ходу, причём перед падением его резко развернуло. Катастрофу списали на ошибку погибшего пилота - обычная практика, когда хотят скрыть какие-то иные причины. Но лётный состав и все, кто знал Владимира Пидопригору, скептически относятся к этому выводу следствия: он вырос на Алтае, о полётах в горных условиях знал всё. Однажды посадил вертолёт, у которого из-за плохого топлива заглох двигатель.

Мог ли на бийском аэродроме, где стоял какое-то время вертолёт, он получить скрытые повреждения? И могли ли они привести к катастрофе? Предположение об умышленном повреждении машины на первый взгляд кажется невероятным, но с каждым новым фактом, открывающимся в ходе нашего расследования, оформляется во вполне убедительную версию. В отчёте Межгосударственного авиационного комитета от 9 января, например, указано, что "данные об аэродроме не приводятся, так как авиационное происшествие произошло вне аэродрома".

Если представить возможный общественный резонанс вокруг этой причины падения вертолёта, становится ясно, что ошибка пилота и браконьерская охота для многих оказались явно предпочтительнее политического убийства. Эту версию и выбрало следствие.                     

Спасательная операция началась с огромной задержкой по времени

Операция по спасению потерпевших тоже вызывает немало вопросов. Судите сами: катастрофа произошла 9 января в 12.10. Все, кто был на борту, в это время были уже недоступны для связи. Родственники, ожидавшие звонков или SMS-сообщений, сразу подняли тревогу, но поисковая операция не начиналась. К 16 часам температура воздуха опустилась до минус 37. Стемнело. Шансов увидеть что-то с воздуха уже почти не было, в это время на поиск вылетел республиканский "кукурузник". Согласитесь, не слишком оперативная помощь, учитывая, что на пропавшем борту - представитель президента РФ в Государственной думе.

Родственникам потерпевших говорили, что в горах работает МЧС, что вертолёт ищут. Однако радисты почему-то вели поиск не на той волне, на которую выходили потерпевшие. И поиск с воздуха тоже вёлся не в том квадрате, где ждали помощи, хотя направление полёта вертолёта было известно. Так прошли сутки, и уже тогда появились первые подозрения, что спасательная операция изначально не должна была обнаруживать выживших свидетелей происшествия.

По материалам всё того же отчёта Межгосударственного авиационного комитета, в первый день после катастрофы дежурный самолёт задержался с вылетом, потому что не завёлся двигатель. Поиск продолжался менее трёх часов. Следует отметить также, что работники медицинских учреждений города Горно-Алтайска и селения Акташ к полётам на воздушный поиск не привлекались, а в группах спасателей АУРА "Авиалесоохрана" медицинского работника не было. Близкие тех, кто был на борту, поняли, что при такой организации поисков шансов найти людей живыми практически нет, и сами стали искать вертолёт.

Но им нужно было время, чтобы на снегоходах пробиться в горы, где предположительно разбился вертолёт. Глава Кош-Агачского района Леонид Николаевич Ефимов организовал на поиски местных охотников, они отправились - кто верхом, кто на машинах – опрашивать местное население: может, люди что-то видели или слышали.

– У нас можно в любой дом постучать, попроситься на ночлег, – говорит Леонид Ефимов, глава района, – везде приютят. Мы хорошо знаем, что такое мороз в горах. Дорог каждый час. И нам всё равно, какая должность у человека, сколько у него денег и какой он национальности – в горах не это имеет значение. Мы искали людей, попавших в беду.

Первыми на потерпевших бедствие наткнулись их родственники, а не профессиональные спасатели

– Если пострадавшим в авиакатастрофе не могут быстро оказать квалифицированную медицинскую помощь, у них практически нет шансов выжить, – говорит Андрей Ильин, автор энциклопедии 2Школа выживания при авариях и стихийных бедствиях". – Раненые в таких случаях ограничивают возможности спасения здоровых людей, но ответственность за них, желание помочь, спасти может мобилизовать всех, кто выжил.

– Мы знали прогноз погоды – ожидалось усиление ветра – и предполагали, что в пургу никто за нами не полетит, – вспоминает Борис Белинский. – Все понимали, что главное – не паниковать, надо как-то сопротивляться. Шло переохлаждение, адаптация к высоте. Чтобы не замерзнуть, нужно было двигаться, но из-за травм мы не могли даже пошевелиться.

…Приближалась третья ночь поисков. Все понимали, что до утра на 40-градусном морозе вряд ли кто дотянет. Но спасатели, вооружённые тепловизором и другой современной техникой, почему-то безуспешно кружили в горах Алтая. И только когда снегоходы с добровольцами наткнулись на место падения вертолёта, с воздуха их заметили спасатели.

Кое-кто на форумах высказывал предположение, что участники полёта сами намеренно затягивали поиск, не выходили на связь, чтобы скрыть следы браконьерской охоты.

Но, во-первых, маловероятно, что люди с тяжёлыми травмами по собственному почину трое суток сидели без укрытия на 40-градусном морозе. Каждая минута для них могла стать последней. Во-вторых, избавиться от злополучных баранов можно было и до прибытия помощи – достаточно было столкнуть туши с обрыва. И, наконец, в-третьих, скандал легко могли бы замять и после спасения людей.

Вот, например, в Иркутске, когда при аналогичных обстоятельствах погиб губернатор Игорь Есиповский, всё обошлось без шумихи. Так почему же вокруг алтайской катастрофы, в которой погиб высокопоставленный кремлёвский чиновник, до сих пор не утихают страсти? Вывод, похоже, напрашивается сам: алтайский скандал поддерживается искусственно. И, возможно, это всего лишь дымовая завеса, которая отвлекает общественность от подлинных причин трагедии.

С помощью баранов кто-то упорно давил на следствие

Кстати, особая роль в этих событиях отводится убитым горным баранам, и, по всей видимости, роль эта не случайно гипертрофирована. Темой браконьерской охоты удачно прикрыли все остальные подробности происшествия. Основанием для таких выводов служит реальная ситуация с горными баранами, которая умышленно искажалась и мистифицировалась. Говорилось о том, что это чуть ли не самый уникальный вид животных.

– Точного учёта аргали, можно сказать, никогда не проводили, – говорит Виктор Иванович Машкин, главный научный сотрудник ГНУ Всероссийский НИИ охотничьего хозяйства и звероводства им. профессора Б.М. Житкова РАСХН.

– Специфика сложная, методика несовершенна. Никто никогда не метил баранов, чтобы понять, сколько их обитает на российской территории, как они мигрируют, сколько животных возвращается и когда. В Монголии охота на аргали разрешена, у нас запрещена. Международных программ сохранения аргали нет. Пока такой контроль осуществляется только по тигру и леопарду.

Есть разные точки зрения на способы сохранения поголовья горных баранов. Как показывает практика, самый неэффективный – это запрет отстрела. Охота на аргали у нас запрещена уже 75 лет, но почему-то не заметно, чтобы поголовье животных увеличивалось. Между тем известны и другие подходы. Так, на Памире добычу баранов Марко Поло отдали в частные руки. Лицензия стоит дорого, а местные жители на этом легально зарабатывают: организовали охоту, наладили охрану. И уже есть положительные результаты – браконьеров стало меньше, а поголовье баранов пошло в рост.

За полтора года в защиту баранов было сказано много красивых слов. Но что же за это время реально было сделано для сохранения популяции архаров? Оказалось, баранов больше защищали на городских митингах, чем в живой природе. По словам специалистов, этой зимой они гибли от жестоких морозов и глубокого снега. Но ни митингов, ни благотворительных акций наши общественные организации по этому поводу почему-то не проводили. В общем, интерес к погибшим баранам у них, без сомнения, был политический. После выяснения этих обстоятельств можно с уверенностью сказать, что задачей "защитников баранов" было давление на следствие.

Итак, полтора года расследований алтайской катастрофы к истине нас так и не приблизили. Мы до сих не знаем точно, что же произошло 9 января 2009 года в горах Алтая, почему вертолёт, на борту которого был представитель президента РФ в Госдуме, разыскивался три дня и почему нашли его не спасатели, а друзья и родственники потерпевших. Не знаем мы, какие версии рассматривались следствием и почему катастрофу списали на ошибку прекрасного пилота. Другими словами, вопросы и ещё раз вопросы, ответа на которые, похоже, нет и у компетентных органов, явно заинтересованных в том, чтобы поскорее "сдать" резонансное дело в архив. Но мы будем следить за развитием событий со всей возможной тщательностью и обещаем информировать наших читателей обо всех поворотах этой крайне запутанной истории.

Справка

Сразу после аварии высказывалось предположение о том, что на вертолёте было слишком много пассажиров и он упал от перегруза. Технические характеристики машины отметают эту версию – Ми-171 способен перевозить до 26 пассажиров на пассажирских креслах, транспортировать грузы массой до 4 тыс. килограммов в грузовой кабине или до 4 тыс. килограммов на внешней подвеске. Ми-171 надёжен, лётно-технические характеристики позволяют использовать его в поисково-спасательных операциях, при тушении пожаров, он способен выполнять погрузку и разгрузку грузов в полёте: крейсерская скорость вертолёта – 230 километров в час, дальность полёта – 650 километров, практический потолок – 5 тыс. метров.

Вертолёт Ми-171 является одной из самых удачных разработок российской вертолётостроительной школы. При этом он прост в эксплуатации, так что предположение об ошибке пилота, опытного пилота, вызывает сомнения.

Вертолёт Ми-171С00066433208U, который потерпел аварию, был новым – он выпущен с завода 30 ноября 2007 года. За время эксплуатации при ресурсе 7 тыс. часов налетал всего 274 часа. Он мог летать 25 лет. Даже до первого ремонта, который полагается делать после 1500 часов полётов, он мог служить лет восемь.

Повреждения, которые получил вертолёт во время катастрофы, могли сделать незаметными дефекты, которые он мог получить на аэродроме до вылета. В особенности если такая версия следствием не рассматривалась.

Прямая Речь

Погодные условия, скалистые горы и отсутствие леса, который мог бы стать укрытием и спасением для выживших в катастрофе, практически не оставляют шансов уцелеть даже тем, кто может самостоятельно передвигаться. На такой высоте из-за непривычно низкого содержания кислорода снижаются работоспособность, психологическая устойчивость и реакции. Постоянная борьба с погодой и рельефом притупляет все эмоции, даже чувство опасности. А если учесть, что раненые почти трое суток оставались без квалифицированной медицинской помощи, то их спасение – просто чудо.

Тяжелораненые ограничивают возможности спасения здоровых людей. В экстремальных условиях под воздействием сильнейшего стресса далеко не каждый человек способен действовать адекватно ситуации, поэтому погибнуть могли все, независимо от тяжести травм.

Выжить помогает ответственность за людей, находящихся в беспомощном состоянии, желание им помочь. Ответственность мобилизует на выживание. Очевидно, именно благодаря этому все четверо, включая тяжелораненых, дождались спасателей.

В экстремальной ситуации не имеет значения – тренированный человек или нет. Известны случаи, когда крепкие физически люди погибали, а дети, не обладающие ни силой, ни выносливостью, выживали. Это вопрос психологии. 90% людей в экстремальной ситуации погибают от моральных факторов. Тот, кто паникует, обречён, кто адаптируется к условиям, выживает.

Андрей Ильин, автор энциклопедии "Школа выживания при авариях и стихийных бедствиях"

Выразить мнение

Представьтесь,
пожалуйста
 или авторизуйтесь
Полужирный Курсив Зачеркнутый Сделать цитатой
Ваше мнение
Мы принимаем мнения только от людей, пожалуйста, введите защитный код. Обновите картинку, если не можете различить код.
Защитный код. Кликните, чтобы обновить.
Ваша электронная почта
Нажимая эту кнопку, Вы соглашаетесь
с правилами публикации мнений

Мнения: всего 46 комментариев, читать последнее  RSS RSS

REBUS
6 июл 2010, 12:32:51
Ссылка | Цитировать | Жалоба
"Пипец.Дом-2 какой-то"(с)
То есть,"Человек и закон"...
ЛеКа
6 июл 2010, 12:34:47
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Кто бы сомневался, что такая статья появится!
Гость
6 июл 2010, 12:39:15
Ссылка | Цитировать | Жалоба
А чо, на "Комсомолку" и Первый бабок у фигурантов не хватило?
Еще, думаю, журнал "Максим" надо охватить. Там смешные подписи под фотками убитых аргали придумают.
Гость
6 июл 2010, 12:40:34
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Улыбнуло. особенно тот момент, где говорится о том, журналисты всячески пытались выудить информацию по катастрофе. когда она в свободном доступе находилась. и даже на отдельном сайте Алтайгейт.
Гнать таких журналистов надо!
Гость
6 июл 2010, 12:41:52
Ссылка | Цитировать | Жалоба
А че все по РЕН ТВ, да каким-то МК... А слабо, Анатолий Николаевич, договориться и выкупить время на НТВ и мочкануть Косопкина и Кремль на Газпромовском канале? А еще лучше, по Первому каналу, где-нибудь в "Человек и закон" выкупить передачу и заявить: во всем виноваты представители Президента - бухают, стреляют, разбивают газпромовские вертолеты в праздничные дни, а потом гос-во же оплачивает из кармана десятки миллионов рублей за поиски. Раз пошли во банк - то идите до конца, а то начали с наездов на Кремль, осквернили память якобы вами уважаемого человека, выставив его непонятно кем, а спустились до несчастного Карлина, который, по вашей логике, не отдал честь аж самому Косопкину при пересадки вашей браконьерской гоп-компании в Бийске в праздничные дни.
Гость
6 июл 2010, 12:42:30
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Да при чем тут бараны?
Просто, как правильно сказал в свое время редактор Известий, вы, господа, просто оборзели.
И сейчас вы борзеете.
Особеннно непонятна позиция замдиректора института по законодательству Москвы. Ты заведомо полетел на противозаконную охоту. И сейчас не понимаешь всей гнусности того, что вы творите. Какой замдиректора, такое, видать, и законодательство в Москве.
А чего, разрушить Речник? Да и правильно, совести ни у кого ни на грош
Гость
6 июл 2010, 12:44:45
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Гость сказал(а):
А че все по РЕН ТВ, да каким-то МК... А слабо, Анатолий Николаевич, договориться и выкупить время на НТВ и мочкануть Косопкина и Кремль на Газпромовском канале? А еще лучше, по Первому каналу, где-нибудь в "Человек и закон" выкупить передачу и заявить: во всем виноваты представители Президента - бухают, стреляют, разбивают газпромовские вертолеты в праздничные дни, а потом гос-во же оплачивает из кармана десятки миллионов рублей за поиски. Раз пошли во банк - то идите до конца, а то начали с наездов на Кремль, осквернили память якобы вами уважаемого человека, выставив его непонятно кем, а спустились до несчастного Карлина, который, по вашей логике, не отдал честь аж самому Косопкину при пересадки вашей браконьерской гоп-компании в Бийске в праздничные дни.

А вы еще заметьте, что в проплаченном сюжете на Рен-ТВ Банных не пожалел даже Колганова. Там евонная мама Набатова плачется, что ее после аварии бизнеса лишают. А где у нее бизнес? В Барнауле. А из этого что следует? Что Колганов и его подчиненные лишают бизнеса маму Банных. Куда Нестеров смотрит, такое наезд на мэра! Где опровержение?
Гость
6 июл 2010, 12:53:39
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Ну,хорошо. Карлин ночью мог прокрасться к вертолету в Бийске и отвинтить какую-нибудь гайку. Но поиски то проводились в другом регионе, где Карлин не властен. Давно не читал таакие, откровенно высосанные из пальца, статьи. Как автору спится? или ему уже все равно.
Хрюн OpenID
6 июл 2010, 12:56:42
Ссылка | Цитировать | Жалоба
выводы:
1. всех погубил абк
2. руководство алтапресса в теме, т.к. с самого начала создавали шумиху вокруг дела
зы: в смерти евдокимова и баварина и виноват снайпер, простреливший им колеса, а не несоблюдение пдд
Гость
6 июл 2010, 13:08:14
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Ну в этом сюжете много гону было. Типа, "в Горном Алтае живет его мама. Здесь Анатолий родился и пригодился". Банных - коренной барнаулец, и, собственно, весь бизнес построил здесь.
Далее, как раз за последнее время "мама" умудрилась открыть в Барнауле гриль бар "Заправка", расширяя свою ресторанную сеть, которая прекрасно работает по сей день. Единственные наезды на нее была связаны с продажей алкоголя в "Пожарке": маман никак не могла понять, почему она не имеет право продавать в нем алкоголь, забывая что сверху находится ВУЗ.
Интересно также, как давно банных залег на койку в московской больнице? По факту, за отсутствием тяжелых травм, он уже через неделю после катастрофы, мило проводил время в Тайланде. По сюжету, видно, что он еле сдерживается, чтобы не рассмеяться от постановочного сюжета, где его нарядили в длиннющий халат поверх джинсов.
пДД
6 июл 2010, 13:09:00
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Для организации автомобильной аварии не нужен никакой снайпер. Ослабил гайки крепления колес с правой стороны машины и ждите лобового столкновения на трассе.
Тему знаю не понаслышке. Самого так чуть не угробили.
из деревни
6 июл 2010, 13:52:04
Ссылка | Цитировать | Жалоба
"Выжить помогает ответственность за людей, находящихся в беспомощном состоянии, желание им помочь. Ответственность мобилизует на выживание"
вот они, герои, проверенные горами, волками и тремя днями "неоказания помощи"! равняться на них! по ордену!
Кабан
6 июл 2010, 13:58:41
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Прочёф статью, в очередной раз пожалел баранов-аргали. Они то за что пострадали?
Гость
6 июл 2010, 14:05:17
Ссылка | Цитировать | Жалоба
во понеслось по всем сми... противно читать... особенно амик, где все комменты, идущие в разрез с линией партии, жестоко убиваются. даже казалось бы невинные комментарии про толибана сразу же вытираются. противно.
мнение
6 июл 2010, 14:17:02
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Статья откровенно желтая, нелепость на нелепости - даже не очень говорить на этот счет.
Но один момент правильно отметили (хотя в своих целях конечно): что дело вовсе не в баранах, бараны, как это ни грустно звучит, это мелочь и эпизод. Чем больше муссируется тема "браконьерской охоты" (санкция по которой для человека даже с не очень большими деньгами в общем-то несущественна), тем меньше внимания главному - как получилось что вертолет вылетел именно по такому маршруту и при таких обстоятельствах? Вопрос об организации вылета на эту "охоту" намного серьезнее, даже без мифических мертвых девушек, совсем уж бредовых пулеметов и прочей байды, придуманной комментаторами.
Гость
6 июл 2010, 14:22:44
Ссылка | Цитировать | Жалоба
пДД сказал(а):
Для организации автомобильной аварии не нужен никакой снайпер. Ослабил гайки крепления колес с правой стороны машины и ждите лобового столкновения на трассе.
Тему знаю не понаслышке. Самого так чуть не угробили.

Наверно АБК гайки у вертолёта ночь у колеса открутил, да?
Даже опытные пилоты, когда им дают дебильные указания как и куда лететь, чтоб было удобней стрелять в дичь.
lenaswan.livejourn al.com OpenID
6 июл 2010, 14:30:31
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Очередная заказуха.
Кстати - я лично давлю на "следствие". Только задавая вопросы в блоге. Потому что если для того чтобы узнать правду - надо "давить" на следствие - то можно ли назвать такое следствие - следствием?
Владимир22
6 июл 2010, 14:40:32
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Даже интересно, неужели у Банных такая паника и страх??? В чем дело? Судя по такому массированному медиа-обстрелу, думаю уже не в одних козлах?
Зеленый
6 июл 2010, 14:49:53
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Владимир22 сказал(а):
Даже интересно, неужели у Банных такая паника и страх??? В чем дело? Судя по такому массированному медиа-обстрелу, думаю уже не в одних козлах?

Самая большая беда этих охотников ни то, что против Банных работает Карлин. Ни позиция российских СМИ, ни озлобленность простого народа против "власти" (а их ассоциируют с нею). Нет, тут дело в другом. Банных, наверное, это так и не понял, но это самое противное для него - они задели экологов. И не столько местных, сколько международных. А это очень злопамятные ребята. Они не забывают ничего. Они будут это помнить до самого конца. А так как в правительствах, в других ветвях власти европейских стран полным полно зеленых и сочувствующих им, то подобные скандалы будут всегда чувствительны для Кремля не столько дома, сколько во вне. И каждый раз, когда они будут пытаться что-нибудь там подписать с Европой, эти скандалы будут выползать точно также, как и Чечня или Луговой. Сто лет пройдет, а зеленые не забудут. Вот то самое ужасное, во что вляпались эти ребята. Им уже просто так не выкрутится из этого. А зеленых нужно знать, они на резиновых лоджках на военные корабли бросаются, а тут - даже не танки
Владимир22
6 июл 2010, 15:01:05
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Цитата:
- они задели экологов. Вот то самое ужасное, во что вляпались эти ребята.

Думаю что нет. Слишком это просто. За браконьерство не такие уж сильные наказания. Ну выплатил бы Банных штраф..
Я не понимаю зачем Банных нужна такая бешеная огласка? Любовь народа он в любом случае не получит.. А уходить таким образом от наказания за браконьерство - все равно что палить из пушек по воробьям.. Какова настоящая цена вопроса?
Владимиру 22 Сегодня, 15:01:05
6 июл 2010, 15:10:54
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Так элементарно же. Толю сливают, он не хочет, и обе стороны, чего бы они ни делали, погружаются дальше в болото -
http://altapress.ru/story/53944 /opinions/page/1/?viewcomments= 1#opinion131759
lenaswan.livejourn al.com OpenID
6 июл 2010, 15:18:07
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Лоре - по-моему автор статьи не Ильин (его цитируют) а некто Филипп Паршин (авторство вверху статьи на сайте).
Всем: микро-комментарии. http://lenaswan.livejournal.com /604943.html
Признаюсь, я считала Банных много умнее. Тут версия дешёвая и халтурная. И отвод внимания также ошибочный. Не стратег. Ну да не до того.
Ау, гарант? Чё молчим?
Гость
6 июл 2010, 15:20:23
Ссылка | Цитировать | Жалоба
100% заказная статья! И способ отмазывания узнаваемый. Против Колганова якобы был штаб организован, в больницу залег, вот и здесь Толик ухмыляясь в телекамеру, особо не заморачиваясь решил по этому же сценарию все сделать, что против него политическая травля. У жуликов и преступников всегда так, как поймали за руку, сразу политические гонения.
Тюрьма по тебе плачет, а не политика!!!
И наивность журналиста удивляет - почему это Толибана так не любят в народе? Да потому что он создал структуру паразитирующую на бюджете нашего региона, занимался рейдерством, корумпировал ключевых чиновников, которые в свою очередь и сами начали сосать кровь из простых граждан. А сколько регион теряет денег из-за им организованных коррупционных схем? Он ведь в городе контролирует практически все сферы жизнедеятельности. А это уже беспредел! Сажать его надо и всех его подельников!
lenaswan.livejourn al.com OpenID
6 июл 2010, 15:27:50
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Зеленый сказал(а):
Владимир22 сказал(а):
Даже интересно, неужели у Банных такая паника и страх??? В чем дело? Судя по такому массированному медиа-обстрелу, думаю уже не в одних козлах?

Самая большая беда этих охотников ни то, что против Банных работает Карлин. Ни позиция российских СМИ, ни озлобленность простого народа против "власти" (а их ассоциируют с нею). Нет, тут дело в другом. Банных, наверное, это так и не понял, но это самое противное для него - они задели экологов. И не столько местных, сколько международных. А это очень злопамятные ребята. Они не забывают ничего. Они будут это помнить до самого конца. А так как в правительствах, в других ветвях власти европейских стран полным полно зеленых и сочувствующих им, то подобные скандалы будут всегда чувствительны для Кремля не столько дома, сколько во вне. И каждый раз, когда они будут пытаться что-нибудь там подписать с Европой, эти скандалы будут выползать точно также, как и Чечня или Луговой. Сто лет пройдет, а зеленые не забудут. Вот то самое ужасное, во что вляпались эти ребята. Им уже просто так не выкрутится из этого. А зеленых нужно знать, они на резиновых лоджках на военные корабли бросаются, а тут - даже не танки

Или я не зелёная, или у Вас неверное представление о злопамятности зелёных. По моим представлениям, зелёные больше всего ценят дело и добро. Если сделаны по уму и от сердца (даже последнее - не супер-важно). А злопамятность - это не от зелёности. Это жажда правды. Ну и при какой такой зелёности Луговой-то? Тут про отношение к зелёности - вполне фиолетово (я про цвет погон, кто не понял).
И я обозначала - когда сама по Алтайгейту замолчу. Условий три: (1) исчерпывающая правда о расследовании браконьерства и коррупции в этом случае и суд (2) Сайлюгемский нацпарк в адекватных границах и (3) исключение возможностей вип-браконьерства в будущем и изменение системы управления охотресурсами. Генерально даже два - восстановление законности и порядка.
lenaswan.livejourn al.com OpenID
6 июл 2010, 15:36:25
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Следствие опять продлили - видели?
http://www.gazeta.ru/news/lenta /2010/07/06/n_1516740.shtml
Гость
6 июл 2010, 15:36:52
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Лена, Ильин - которого инструкции по выживанию в конце материи зацитировали.
Гость
6 июл 2010, 16:03:59
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Это провал Щтирлиц! Теперь Анатолия не пустят в Кремль. А как хорошо все начиналось. Такие связи такое влияние. Бердников его взял что бы не на бюджетные средства кутить. а Толя и о Горном подумал и о себе любимом не забывал. Только меру потерял ну какова хрена в Новый год. У людей праздник. Все расслабились потеряли концентрацию. Хотя были трезвые но концентрация то не та. А статья бред из пальца. Слышали еще инопланетяне животных на Земле охраняют. Они раз и все сделали.
Гость
6 июл 2010, 17:01:31
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Эта статья хороший пример поговорки - "палка о двух концах". Здесь и фигуранты новые вырисовываються и мысль о том, что какой-то лох ошибочно этих баранов в Красную книгу внес, да и нечего с ними возиться если их мало, пострелять всех - и нет проблем. И за выжившими как за баранами открылась охота крупным калибром, а надо бы ордена выдавать.
vovan
6 июл 2010, 17:20:22
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Я почему то не сомневаюсь, что охоту организовал Банных собственной персоной. Ну а причина, приглашение на саммет, так сказать, вертолетный, разговоры про край и будующее Карлина.
Разбились они по причине дерганья ручек двумя пилотами. Это установлено по последним словам Подопригоры!
Гость
6 июл 2010, 18:45:37
Ссылка | Цитировать | Жалоба
lenaswan.livejourn al.com сказал(а):

Всем: микро-комментарии. http://lenaswan.livejournal.com /604943.html

Прочла. Лена, молодец!!!!
Гость
6 июл 2010, 18:47:19
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Цитата:
этой зимой они гибли от жестоких морозов и глубокого снега.

у нас в этом году на даче ягоды калины и рябины остались нетронутыми... говорят, потому что птицы либо передохли, либо улетели...
я думаю, что вследствие этого, куплю себе воздушку и буду их весной отстреливать, раз их природа не жалеет, то и я не буду... тем более, что в красную книгу они не внесены... наверное....
я вот вспоминаю, что во время теплой зимы год-два назад алтайские села атаковали медведи... и люди, рискуя жизнью, не имели права в них стрелять... (
"грустно, девушки" (с)
Александр Рычков
6 июл 2010, 19:39:42
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Статья глупая и смешная: кто бы спорил, что нужно умное охотхозяйство… Но разве об этом речь?
Должностные лица, среди которых назначенец Президента, по положению обязанные блюсти закон, хамски его нарушают! Незаконными способами охотятся на запретных животных, используя, видимо, незаконное оружие; летят на вертолете нанятом на чужие деньги, нарушают все правила - и… Автор статьи все сводит к банальному - архаров хорошо бы отстреливать? Больше будет?
Когда то я все это уже слышал. И не раз.
Например, когда в нашей стране была развернута борьба с заповедниками, на их защитников кричали: От кого защищаете? От народа защищаете!!!
Да не от, а для… но куда там.
Иначе говоря - статья - попытка создания громоотвода для Гаранта, который так и молчит в промасленную тряпочку.
И вот что интересно: а ни кому не попадалось фото Гаранта с ружьем, вместо iPhon' а в руке?
Как хорошо, что Стив Джобс вегетарианец!
Владимир22
6 июл 2010, 19:52:27
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Цитата:
Иначе говоря - статья - попытка создания громоотвода для Гаранта, который так и молчит в промасленную тряпочку.

Александр, в вашем настойчивом желании наказать виновных, точнее виновного - Гаранта, видится попытка создания громоотвода для Банных, который в промасленную тряпочку впрочем не молчит, а ровно наоборот вещает во всех СМИ о своей невиновности. Да и как он может быть виновен, в нашей стране за все отвечает только и исключительно один - Гарант.
mehanik
6 июл 2010, 21:07:45
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Так это Карлин,оказывается...Мне больше понравилась версия в каком то комменте,где вертолет толика сбивают из пулемета с вертолета Квашнина,спьяну приняв его за барана(или козла).А вообще автор статьи с темой не знакомился,похоже-или толик сильно торопил,или в связи с неспособностью работать с исходными документами.
Углов
7 июл 2010, 10:35:40
Ссылка | Цитировать | Жалоба
То есть как бэ намекается, что Карлин "заказал" Косопкина... Заманили баранами... Ну и ну, страсти почище сицилийско-мафиозных...
Где-то раньше, кого-то на форуме удалось...
7 июл 2010, 11:08:14
Ссылка | Цитировать | Жалоба
... вогнать в оцепенение термином "трайбализм". Считаю, что некоторые форуманты теперь способны повторить это слово с первого раза. Поэтому продолжу "про него". Касопкин, насколько можно судить на расстоянии трех часовых поясов, был одной из ключевых фигур "уральцев" в Москве. (Вопрос в тему - кто знает Анатолий Николаевич выписался из Екатеринбурга, или нет?) Если проводить аналогию, по местным меркам он был между экс-федеральным инспектором"афганцем" и экс,тогда,депутатом ВС Овчинниковым ВП. Просто за Александром Сергеевичем был еще и адмресурс в размере мешпохи от Бориса Николаевича и до изумрудных копей Златоуста. Надо отдать должное, будущему Думскому Полпреду - вероятно, по личным качествам он приближался к Вольфовичу (как трибун) и Суркову (как интриган). Свидетельством этого может быть упоминание о нем (раз 5) на страницах книги "про приватизацию" (за которую "питерцы" Чубайс&Ко лишились портфелей в Кремле). Срочно требует шеф, так что, развитие сериала "уральцы тоже плачут" (на примере архаро-аварии) в следующем мессидже.
Коротко продолжу сериал "про это" и...
7 июл 2010, 16:28:34
Ссылка | Цитировать | Жалоба
...делаю предположение, что форуманты, как минимум "лидеры общественного мнения" (а кто-то из Вас вероятно, к такому выводу пришел самостоятельно). Поэтому в качестве микросеменара по политологии оцените - 1). Статус лиц, участвовавших в отпевании Полпреда ПРЕЗИДЕНТА (акцент) в ГД РФ 14 января того самого года. 2). Биографию нового Полпреда в ГД РФ и обстоятельства назначения. Нельзя исключать, что для кого-то от Фонтанки и до "Газпрома" инцидент на Алтае был воспринят, как падение мешка с подарками от Санта-Клауса. Так что, в нашем деле "с рогами", кто-то продолжает развивать успех (по всем правилам теории Клаузевица и Сунцзы).
Александр Рычков
7 июл 2010, 17:48:51
Ссылка | Цитировать | Жалоба
2 Владимир22, Вчера, 19:52:27:
Торопитесь с выводами, Владимир. Понимаю сиюминутность ситуации, но все же: прежде чем делать выводы, посмотрите мои посты не только в этой ветке.
И не НАКАЗАТЬ, для этого есть законные процедуры, применимые к должностным лицам вроде Президента, а обратить внимание на ситуацию в стране в целом, и, в частности, на то, что нарушение закона со стороны ЛПР, хамское отношение к «населению», мнениям людей и прочее, что стало явным в случае катастрофы, это признаки плохого управления, снижающего эффективность власти, ответственность за что несет именно Президент страны.
Явные признаки коррупции (про наглядность браконьерства с отягчающими обстоятельствами я писал много и уже молчу) в деле о катастрофе вертолета, важнее, чем само событие.
Цепочка из Кремля и до горы Черной - должна стать предметом для рассмотрения именно с точки зрения безопасности страны. По аналогии: если нашим кораблем управляют пьяные хамы, готовые с оружием в руках нарушать закон или же установленный и охраняемый, Вы захотите плыть на таком корабле?
И не суть важно, кто им водку наливал, Банных или Бердников, верно? Но и они должны получить свою оценку. Г-на Бердникова, как Вы видите, уже оценили.
Владимир22
7 июл 2010, 18:19:32
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Цитата:
И не суть важно, кто им водку наливал, Банных или Бердников, верно? Но и они должны получить свою оценку. Г-на Бердникова, как Вы видите, уже оценили.

Ну вот, а сейчас оценят Банных. Уголовное дело не закрыто, чем не внимание власти? Или вам необходимы конкретные отчеты Гаранта по каждому эпизоду браконьерства и коррупции в стране? Я бы, в подобных случаях, предпочел отчеты компетентных органов, что сейчас и происходит.
читатель
7 июл 2010, 19:11:32
Ссылка | Цитировать | Жалоба
смысл заказной статьи понятен:
1/ вывести ]бердникова из под удара
2/ обвинить Карлина
3 пустить следствие по ложному следу
UHU
7 июл 2010, 22:04:56
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Недельку-то всего повалялся на больничной койке - а тут такое!!!...
Дух захватывает то такого чтива. Сразу видно - каштанчиков автору их костра захотелеось. Но некогда ведь да и неохота, небось, серьезно поработать над материалом (как и Юлии Калининоой лень было). Бред от начала и до конца. Lenaswan ( http://lenaswan.livejournal.com /604943.html ) раскатала паршивца Паршинй по полной - и поделом. Сюжет ведь один к одному от МК и Юлии Калининой: это попросту сценарий к остросюжетному фантастическому заказному спектаклю с последующей экранизацией, и в первую очередь в зале суда (слезу выдавливать), где "табуреточник", скорее всего, усядется уже на скамеечку. Прогресс очевидный.
Похоже, на самом верху решили продолжить игру в молчанку, но позволяют теперь скоморохам разного пошиба творить комедию на костях. Тоже прогресс.
Раньше-то полная молчанка была.
Александр Рычков
7 июл 2010, 22:31:47
Ссылка | Цитировать | Жалоба
2 Владими22:
Цитата:
Или вам необходимы конкретные отчеты Гаранта по каждому эпизоду браконьерства и коррупции в стране? Я бы, в подобных случаях, предпочел отчеты компетентных органов, что сейчас и происходит

Наверное я чего то не понимаю… Разве я говорил нечто из того, что Вы мне приписываете?
Произошла НЕ РЯДОВАЯ катастрофа, погиб при скверных обстоятельствах ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Президента в высшем органе страны… и год молчания?
При чем здесь отчеты?
Ситуация омерзительная по существу (и не по браконьерству даже, хотя и это очень скверно и позорно), а наш борец с коррупцией не видит в ней ничего особенного?
Кто я такой, чтобы давать Вам советы, уважаемый Владимир, но выводы надо делать… как бы это сказать, более обдуманно, что ли…
А заводить русский спор, «бессмысленный и беспощадный» (©Пушкин) - это не ко мне.
Владимир22
8 июл 2010, 00:06:52
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Цитата:
Разве я говорил нечто из того, что Вы мне приписываете?

Про отчеты вы не говорили, но десять раз уже повторили что ждете некой реакции Гаранта, а он молчит в промасленную тряпочку. Так что вы ждете то от него? Совершено конкретное преступление, следствие продолжается. Что еще надо?? Давайте дождемся результатов и сделаем выводы.
Цитата:
Произошла НЕ РЯДОВАЯ катастрофа, погиб при скверных обстоятельствах ПРЕДСТАВИТЕЛЬ Президента в высшем органе страны…

1. Представитель президента - чиновник и не более. Политическая ценность - около ноля. Не надо драматизировать.
2. НЕ РЯДОВАЯ катастрофа в пределах Алтайского края и республики Алтай. Не более.
Есть некоторые пояснения к ...
8 июл 2010, 11:54:00
Ссылка | Цитировать | Жалоба
...абревиатуре ЛПР, из-за которых ломают копья уважаемые (мной) тезки (мой и национального лидера). ЛПР есть продолжение ужасного "Т". В миниобъем, оставленный вузузелами-мячами из Трансвааля, сложно затолкать все воспаленные мозгом ассоциации. Да еще нужно подумать как донести до читателей представление о работе "информсистем", хотя бы на уровне Виннера-Колмогорова (когда они были студентами). Без этого мои гиперболы не понять. Для студентов-недоучек, толкающихся локтями на форумах одним из лозунгов момента считается "Почему власть не объясняет ИМ свои действия и не предупреждает ИХ о планах власти". К этой категории (СН) я отношу не зависимо от количества образований (хоть три стипендии Родса и научное звание д.ф.н.), а от отсутствия "способности выносить суждения" (Кант). Вы догадались, что себя я таким не считаю (наглая морда!), хоть не умею читать и писать (на иврите и по-шотландски). Тезок тоже не считаю (успокою). Перейдем к "архарам-Алтаю-Полпредам" в контексте работы информсистемы "власть РФ". Вход-выход. "Питерцы" во входных параметрах "Подсистемы АУП РФ" занимают 00000001 % (возможно пропустил несколько нулей), но влияют на (условно) "контрольный пакет" выходных параметров СИСТЕМЫ "Россия". Есть входные параметры, 50 % которых, влияют на 0000001 % выходных (для примера к ним относится количество зерна, выращенного на Алтае). Но и они являются необходимыми для системы. При этом, во всякой системе обязательны побочные явления - "генерация ложных образов", "систематизация бреда" (это спецтермины), а по-нашенски "система глючит". Так вот, "питерцы" похоже, не тратят ресурсы на утилизацию глюков, а выстреливают их во-вне как ложные цели для радаров. Заставляя наших конкурентов напрягать свои умы (Бжезинские-Пайпсы и пр) заниматься оценкой состояния СИСТЕМЫ Россия через эмиссаров фондов "Эберта-Карнеги" и наших Гонтмахеров-Рыжковых-Миловых. А в России их встречают те же глюки, которые подтверждают что "Да, Россия сошла с ума". И кратко, для чего это. В любой системе есть приоритеты - тем более такой как Россия. Так вот главное в ранжировании приоритетов. Свой дури не хватает, займу у латинянина автора термина "парабеллум" -"Я буду советоваться о том, что я хочу делать со многими. Но, что я буду делать - не скажу никому". Поэтому тезка - "Не читай никаких газет" (ни на ночь, ни под воблу). Тем более, не жди, что умные люди (а среди "питерцев" их в % отношении больше, чем среди прочих жителей) начнут что-то говорить в средствах МАССОВОЙ информации. Типичный представитель Гутионтов, сейчас вывесили на сайте - аналог несовершенной технической записи бреда сивой кобылы. Подошел вагон, бегу разгружать.
Жук
8 июл 2010, 12:56:22
Ссылка | Цитировать | Жалоба
Цитата:
Есть некоторые пояснения к ...

Интересно, эти копипасты кто нибудь чтает?
Не поверишь, но как энтомолог...
8 июл 2010, 14:27:00
Ссылка | Цитировать | Жалоба
...уверяю, что для этого просто - надо отличать "дефис" от "дебета". Из уважения к товарному знаку сайта ("открытая книга"), я часто выражаю свои эмоции иностранными словами - иногда "ни в РККА". Поэтому, вот такие "жук", "архимандриты-кессарейские".

Лента событий

Мнения посетителей

Обсуждение на форуме