Зачем просто, когда можно сложно?
Прилетала Лара Крофт на супервертолете, расстреляла группу ответственных лиц и скрылась в направлении монгольской границы…
Ну, господа, надо урезонивать буйное подростковое воображение! Ну, есть скрытое от общества (избушка с девками и водкой, где должны были жарить шашлыки, не в воздухе же?), есть какие то еще элементы - неясности и несостыковки: но СУТЬ ОЧЕВИДНА!
Совершено тяжелое должностное преступление лицами, близкими к верхушке власти в стране. Имеются основания подозревать (и доказывать!) коррупцию. Имеются и покойные, и живые фигуранты действий гораздо более неприятных, чем расстрел краснокнижных архаров.
Браконьерство высокопоставленных лиц - уже плохо. Групповая и НЕОДНОКРАТНАЯ организация подобных действий, в чем признается г-н Банных публично, способы ее организации - вот в чем проблема!
Вот почему г-н Банных активно атакует упорную журналистку; вот почему на форуме днюют и ночуют наемные люди; вот почему нагоняется такая пурга из чепухи - разоблачая ЧЕПУХУ, так легко отмести в сторону и самое существенное, о чем и должна идти речь.
Дело сделано: предъявлено обвинение в браконьерстве. Штраф, погрозить пальчиком и… свободен!
Все остальное - в кучу чепухи и позабыть.
Кто выигрывает?
Главный борец с коррупцией, Гарант Конституции страны, незыблемый оплот Демократии, Модернизации и нанотехнологий.
ИМХО

«Выжившие» не выживали, это так называемые «выжившие».
Сначала были события, приведшие к смертям, затем это дело обставлялось «охотой» и «катастрофой».
Журналисты заглотили сюжет. Следствие – деньги. Нам, например, сливали инфу про оплату Пономареву за это другие дела в виде недвижимости в столице. Похоже на правду.
Зачем надо было крошить выскопоставленных жертв со случайными зрителями? Это дерьмо (разборки и пр.) - бизнес большой политики, там не работают законы которым пудрят мозги обывателям в передачах типа «часа суда». Там другие правила. Хотя жертв скорее всего должно было быть меньше, так много получилось случайно.
Раз уж мы затеяли диалог, предлагаю еще несколько деталей.
Еще вертолет без признаков крови
http://www.izvestia.ru/cgi/lent a.cgi?id=4216&num=1
Еще раз чучело, снятое с другого ракурса. Единственная лужица крови во всех сливах «собственных источников» ни разу не снималось с привертолетным пейзажем. И никто чучело на месте «катастрофы» не оставлял, это съемки в другом месте
http://www.izvestia.ru/cgi/lent a.cgi?id=4216&num=2
Это алтайским СМИ мистификаторы сливать не решились
http://www.izvestia.ru/cgi/lent a.cgi?id=4216&num=3
Следы первоначальной версии. Наверное, герои-сидельцы трупы и части тел от волков закапывали, а теперь спасатели откапывают
http://www.izvestia.ru/cgi/lent a.cgi?id=4216&num=9
Это из статьи в «Известиях» http://www.izvestia.ru/investig ation/article3124224/
- Там гора на горе, а вертолет лежал в расщелине, спасатели не видели его, даже когда летали над головой, - признает Розбах. - Мы подъехали к месту падения на снегоходах и "поморгали" вертолету фарами. Когда Толя подошел ко мне, я его не узнал. Он был в шоке. Говорит: "Что-то у меня с позвоночником"... Вокруг - такая жесть... Когда вертолет переворачивался - кромсал людей винтами. Руку оторванную видел... Анатолий потом рассказал, что пять человек выпали из двери сразу. Повезло в основном тем, кто находился в хвосте вертолета.
И где хоть малейший след «искромсанных винтом людей»? Нет их и не было.

Много времени уходит на следование за хитросплетениями мыслей вокруг вышепредлагаемой версии. Получается, что горожанин из Барнаула, настойчиво предлагая в этом участвовать , вовлекает всех в некую интеллектуальную игру. В процесс ради процесса. Те, кто не обладает складом ума Шерлока Холмса, могут читать это, как детектив. Кто не любит детективы - тому и вовсе может наскучить. С какой целью? В самом деле, изложите вашу версию в логической последовательности. Пока весьма путанно. Убить девушек на "Турсибе", случайно, затем погрузить их в вертолет, который предстоит угробить ради того, чтобы совершить политическое убийство Косопкина? Так, по-вашему? Потом натащить туда чучел и оружия и устроить фотосессию? Чтобы инсценировать браконьерскую охоту? Чтобы никто не подумал, что это подстроенное убийство? К чему такие сложности?
Избавиться от трупов (случайно убитых девушек, допустим) зимой в лесу, в тайге, в окрестностях той самой базы, когда в тайге обитают те же волки - весьма просто. Организовать несчастный случай в краю, где могучие реки и горные кручи, и непростые горные дороги - это проще, чем спектакль с архарами и фотопостановками.
Если проще сказать - мы уходим в сторону.
В обществе полно гнойников, которые власти старательно замазывают и маскируют через зомбоящик. За период со времени катастрофы эти гнойники постепенно начинают становиться явными для тех, кто интересуется Алтайгейтом. ВИП-охоты - один из таких безобразных гнойников. Вседозволенность власти, переделывание законов под свои пожелания, много чего. И ниточки ведут наверх. К кому конкретно - пока неясно. Нам всем нужно прозревать и переставать быть зрителями.Мы этого не умеем, надо учиться. Это трудно. А чтение детективов от этого процесса отвлекает.

Боже, как же был прав Симонид Кеосский, говаривая о том, что для полного счастья человеку необходимо славное отечество. Вроде все хорошо. А на душе погано. Погано от того, что люблю свою страну, и в тоже время не хочу жить в государстве, поглощенном коррупцией, в государстве, где люди, выбравшие власть, сами от той власти и страдают. А такие истории еще больше подрываю шаткую веру в возможность того, что жить хоть когда-то будем по совести и закону.

Объясните две вещи:
1. Цель инсценировки (ну не будете же вы всерьез утверждать, что вся фотолажа, частями "слитая" направо и налево мутнейшим образом - реальность).
2. Маниакальное стремление Толика быть уличенным именно за ВИП-охоту.
И тогда можно с вами согласиться.
Только не надо поминать МЧС - это МЧС РА, а не РФ; в этой игрушечной республике все немного не так, как привык думать обыватель, слыша данную аббревиатуру. Да и в федеральной, честно говоря, тоже...
Первыми жертвами, разумеется, были те, кто "порублены винтами", остальные, включая девушек - свидетели, а не наоборот. Не везли они всем кагалом трупы прятать. Мифической видеозаписи на борту, якобы за 40 минут до катастрофы никто не видел.

"Мифическую" запись видел весь Турочак на вечере памяти погибшего Василия Вялкова.

Мифическая она не потому что такой записи нет вообще (хотя насчет Турочака - еще вопрос). Миф - ЗА 40 МИНУТ ДО катастрофы.

Уважаемый Горожанин, я все больше укрепляюсь в уверенности, что ваши посты здесь-либо простой стеб, либо флуд от скуки. "Для похихикать". Пусть оппоненты растекаются мысью по древу, аргументируют, обосновывают, а я в следующем сабже затуплю и пойдет все по кругу. Потом кому-то надоест отвечать - нахамят, обзовут, выйдут из себя, слюной начнут брызгать - wow! цель достигнута! "Зевс" сердится, значит он не прав! Со мной такое не пройдет. Я, знаете ли, имею достаточно устойчивую нервную систему. И если вижу, что человек хочет что-то понять, но чего-то не улавливает-буду упорно раз за разом разъяснять, смещая акценты, изменяя методику,пока не достигну нужного результата. Но это касается того, кто, повторяю, хочет понять. В Вас этого желания я не увидел, уж простите. Даже желания обосновать Вашу версию с точки зрения логики и здравого смысла. Ну ничем Вы меня не убедили. Как-то топчетесь на месте изредка возвращаясь к уже объясненному. Или вот две Ваших фразы: "Зачем надо было крошить выскопоставленных жертв..." и "И где хоть малейший след «искромсанных винтом людей»? Нет их и не было" как-то очень миленко противоречат друг другу. К тому же учитывая упоминание о руке. Вы фото порубленных видели? И вот что меня поражает, каим же нужно быть БАНу талантливым дизайнером-чудовищем (в дополнение к остальным "талантам") чтоб так достоверно, с учетом динамики и траектории движения упавшей машины разложить тела и еще прпорошить их смесью срунта и снега. Я уверен, что БАН мерзавец, но не надо его демонизировать. Относительно Вашего утверждения относительно "бороды" (в обиходе это называют "куржавиной", "куржаком") вокруг открытого рта убитого архара, то тут Вы просто забываете, что такое наблюдается при дыхании. Влага, содержащаяся в выдыхаемом воздухе оседает на шерсти (у человека на усах, бороде, пушкЕ) и кристаллизуется остывая. Но у убитого животного дыхание отсутствует по-определению, следовательно "куражак" тоже. Ну, а если чучело архара снято в другом месте, то это значит, что и люди снимавшие это играли на стороне "выживших"? А как же следователи, которые захотели бы поинтересоваться всеми трофеями. Неужели тоже? Что-то уж очень на заговор похоже не правда ли? Кстати об аккуратном обращении с чучелом " ...чтоб экспонат не замазать": посмотрите внимательно Вашу же ссылку http://altapress.ru/bigphoto/ve rtolet1.jpg
Вот еще ссылка: http://samodiec.livejournal.com /1928.html рассмотрите внимательно фото 6. Может разглядите на заднем плане жгута Н3 и на жгутах чуть ниже и левее его некие пятна характерного цвета. За сим откланиваюсь и не смею более злоупотреблять терпением уважаемых форумян, излагая свои соображения (за исключением маленького сообщения Александру Рычкову сразу вслед за этим). Перехожу в дежурный режим и начинаю соответствовать нику.

Очень он мне повара напоминает из басни Ивана Андреевича...
А М.Е. Салтыков-Щедрин, как будто вообще о наших днях писал.

Читатель, не зарекайтесь насчет дальнейшего строгого следования нику. Вы умный человек.
За ссылку благодарю, этой сессии еще не видел. Она только подтверждает все сказанное раньше.
Например, это несчастное животное, последовательно укорачиваемое, послужило фотомоделью не раз и не два
http://pics.livejournal.com/sam odiec/pic/0001e20k/
И ни в одном случае на фоне вертолета и связанных с ним привязок к местности оно не снято. С ним явно работали в другом месте.
Здесь на месте серого прямоугольника действительно силуэт тела, впечатление подчеркнуто двумя серыми квадратиками с силуэтами спасателей
http://pics.livejournal.com/sam odiec/pic/0000zqd0
Ну так никто и не говорит, что тел не было. Над бутафорией в этом месте работали минимум два дня, «трупный материал» - часть ее. Как и единственный архар, и половинка «левого» зверя, взятого с кухни, потому что второго архара не нашлось, он доснят в другом месте. Потому и не уделано все кровью, как было бы при «кромсании винтами» живых людей, как скажет через два дня Сережа Розбах. Насчет замечания про «фото порубленных» - видел, и не только фото, но и как выглядят литры пролитой человеческой крови даже спустя неделю после пролития, видел тоже, и своими руками убирал. Мало того, и небеса ясные, где мы неизбежно окажемся (в отличие от тварных существ вроде Розбахов), до срока довелось посмотреть, чего вам я ни в коем случае не желаю. Поэтому то, что показано на лживой фотосессии, сравниваю с собственными впечатлениями от места резки живых людей, и не нахожу ни малейшего соответствия.
На снимке 6 http://pics.livejournal.com/sam odiec/pic/00013yhy никаких следов крови нет, только краска и мусор, про «некие пятна характерного цвета» - чистый вымысел. Исхожу опять же из того, что мне приходилось ближе чем хотелось знакомиться с тем, как такие вещи выглядят на самом деле.
Единственное замечание, которое надо принять – чучело они таки вымазали.
Следователи разных уровней, на которых вы чуть не молитесь, всего лишь по очереди доили Толю. Откуда у вас такой идеализм по их поводу? В наше-то время!
Постановщик из Толика бездарный. Он силен в другом – гениальный интриган и прохвост.
Ну а то, что фотохудожники, снимавшие здесь и доснимавшие в других местах, МЧС РА и сам бывший «вице» республики – одна команда мистификаторов, по-моему, и так ясно без дополнительных разъяснений.
Два слова по поводу поста Рычкову.
Та шайка, которую принято называть "путинскими", как раз и покровительствовала Толику до последнего времени и до сего дня продолжает покровительствовать команде, условно говоря, "колгановской". Вторая федеральная шайка, которую в околополитической тусовке именуют "медведевскими", в данном случае бессильна. Пока бессильна.

Когда зимой, в холод, режут скотину, выводя ее их теплого хлева (надеюсь, видели), этот самый "курожак" образуется и у мертвой туши, и возле горла на шкуре характерный иней быстро появляется. Тепло здесь выходит интенсивнее, чем через шкуру - в этом все дело.

Рискну встрять в обсуждение наличия-отсутствия куржака. Как скотину режут зимой - не видела, как выглядит место катастрофы - тоже (дай Бог и не увидеть). Но с куржаком знакома, естественно. Вне зависимости от источника его возникновения, природа его происхождения одинакова, насколько я понимаю.
Воздух, имея определенную температуру и влажность, соприкасается с более холодными (воздухом, поверхностью) и охлаждается . И часть влаги, которая была в этом воздухе в виде пара, выпадает в виде конденсата. Это всем известная роса, запотевшие стекла, иней, намерзание льда вокруг входных дверей и т.п. Если процесс изменения тепмературы -влажности представлять на графике, то момент перехода пара в другую фазу называется точкой росы, насколько я помню.
Район Кош-Агача - это место с довольно низкой влажностью воздуха. Там нередко такое, что снег (или иней) переходит в газообразное состояние, минуя жидкое. То есть испаряется, не тая. Я наблюдала такую картину собственными глазами, когда в начале сентября ночью наши палатки буквально завалило снегом. Вплоть до необходимости брезентовые палатки натягивать заново. Глубина внезапно выпавшего снежного покрова была до середины голени. Кино-фотосъемку отложили до утра. Но утром, к моему огорчению, картина напоминала скорее обильный иней, чем последствия приличного снегопада. Каждая травинка и поверхность были в кристалликах снега, а между ними - снега не было. Снег просто испарялся. Чем выше вставало солнце, тем активнее. И тем попутчикам, кого это снежный заряд ночью не побеспокоил , мы не могли доказать, что глубина снега всего несколько часов назад была весьма прилична. И достаточно скоро исчезли и эти последствия ночного сюрприза. Было ясно и ниже нуля.
Я думаю, что в районе горы Черная на высоте более 2000м, в ясную погоду, при большом морозе любому куржаку или припорошению снежком очень запросто испариться в весьма быстро.

Если помните, погода менялась, и очень резко. Дневная температура, кажется от 30 до 42. Снималось и в пасмурную погоду, и при ясном солнце. Так что влажности было предостаточно.

А дело-то любопытное.
Целенаправленный поиск по интернету дал еще несколько снимков. И каждый раз был слив, из «собственных» и «осведомленных источников». То есть один кто-то или парочка «источников» сливала во все стороны разные кадры, с очень малыми промежутками. Так делают, чтобы запутать дело. Чувствуется целенаправленность. Например, ведущая живой журнал Ленасван – она кандидат биологических наук, чувствуется, что неравнодушна к «зеленым» или сама из них, и конечно должна была схватится именно за «охоту».
Любопытные снимки.
1. http://tayga.info/f/98440/i-m-0 .jpg
Вот снимок крайне любопытный. Тут спасатели разобрали палатку и открыли место, где двое суток «страдальцы-сидельцы» поддерживали костер, согревались и согревали раненых, жгли, экономя, дровишки, потом лыжи, когда дровишки закончились… Где?
2. http://www.bellona.ru/imagearch ive/altaygate_argali.jpg
Каюсь, второй архар в районе мистификации все-таки был.
Судя по количеству крови, прежде чем попасть сюда, был застрелен не более 30-40 минут до момента съемки. Сюда приволокли уже мертвого – здесь он не шевелился, ни малейших следов в снегу от шевеления нет, только кровь сочилась уже из неподвижного.
Прежде чем упасть, он довольно долго ходил подстреленным (кровь на задней ноге в шерсть впиталась, когда баран был в вертикальном положении), но не здесь, сюда он пришел не своим ходом – крови вокруг нет.
Снимали в целом виде (пока глаз не успел превратиться в ледяной монолит), продолжили снимать, укорачивая (глазное яблоко к этому времени заледенело и помутнело), последовательно сделали три сессии – целый, половина, голова с шеей.
Отсутствие инея на губах говорит о том, что остывающий баран не лежал на этом месте двое суток при 30-40 градусах мороза, а оказался здесь недавно, т.е. 11-го числа. Как минимум. Уже после того, как страдальцев «нашли».
Судя по тому, что в дальнейшем его укорачивали для следующих фотосессий, целью было создание видимости масштабной охоты со многими трофеями. Один только этот зверь в информационном пространстве стал тремя.
Допускаю, что вот эта задняя часть туши с ножом в боку http://altapress.ru/bigphoto/ve rtolet.jpg
– от того же барана, передняя половина которого еще на трех снимках, только овчину с этой половины содрали, и мы видим подкожный жир. А может это другое животное, из кухни припертое, короткошерстное, не архар. Только и тот, и другой случай – свидетельство мистификации.
3. http://www.gorno-altaisk.info/w p-content/uploads/2010/06/vert3 .jpg
На лопастях ни кровинки, ни капельки. Кто, чем, как разделал тела? Где «жесть… винты кромсали людей… рука оторванная…» из рассказов братиков?
Вот и архара вышеприведенного явно резали не винты, а граждане, снимавшие фото.
Так что не было никакого героического сидения, выживания, резки людей винтами, как не было и охоты, а была «операция прикрытия».
Вертолет можно просто скинуть - мягко посадить на высокое место (тут-то и нужна квалификация пилота) и столкнуть. Получится именно так, как получилось, и возгорания не произойдет. Все эти расшифровки, полетные карты, разрешения и т.п. – кухня республиканского МЧС и других ведомств, фактических подчиненных и подельников «пассажиров».
Далее, любопытны устные «сливы» так называемых выживших в первый и второй день после «обнаружения».
Толины интервью новостям на всех серверах, где они были (которые я нашел), удалены. Но если на память, то Толя нес полный бред: якобы то ли он, то второй «выживший» шел героически по горам, до заставы, прошел по морозу в 40 градусов 40 километров… У кого есть – выставите.
Второй, юный пилот Колбин, еще тогда, 11-12 января упредил все вопросы и недоумения по поводу отсутствия крови – дал пару интервью, где сообщил, что «некие в штатском» сперва вывезли неучтенные трупы, 25 архаров, все почистили, вычистили снег от крови (!!!) (ну чушь, нет следов сметания и выдворения снега!) и только тогда позволили МЧСу прийти, сделать снимки официальные…
Слив из «достоверного источника» еще одному – фотка с дыркой, похожей на пулевое отверстие (ничего не стоит ее сделать для данного слива), и басня сама собой пошла развиваться: «сбили», «второй вертолет» и прочая хрень…
Блин, народ, дело-то интересное, давайте выяснять, как что было. Поищем в нете еще кадры. Кто найдет – выставляйте. И поищем интервью первых дней.

Слишком сложно, ненадежно и вычурно. Афера сталинских масштабов - и зачем? Где смысл предлагаемого сюжета? Авантюра чистой воды - и, получается, фантазия.
Предлагаемый вариант (с серьезным замыслом, участием спецслужб, вовлечением техники, согласованием по срокам действий нескольких групп, добычей редчайших животных для постановки) не выдерживает ни какой критики.
Если не придуман как ДЕЗА, чтобы отвлечь внимание присутствующих на форуме и, как встречный пал, погасить основное пламя.
Аферы, по типу предлагаемой, удаются либо в сталинское время, когда вся страна спит мертвым сном и только в Кремле бодрствует мудрец с усами, либо в кино. Слишком много людей должны знать тайну. Слишком многие - участники.
Так что давайте не будем создавать сущностей сверх необходимого.
Но необходимое - надо выявить и наказать.

Эпиграф: "... Ну, Петька, каков вывод из этого опыта?
Василий Иваныч, при отрывании всех лапок,
муха теряет слух!!!"
(Бородатый анекдот про Чапаева и Петьку)
Забавный Вы человек, Горожанин!

Не нагоняйте сложностей без надобности. Все то, что вы разумеете под этим, делается парой звонков. Настоящая работа – двухдневная возня на Черной горе. Вот и весь «масштаб». Все остальное, что нагорожено, нагородили журналисты, общественники и «неравнодушные граждане» с подачи Толика в информационном пространстве.
Что касается официальных следственных ведомств, то они выступили с несколькими официальными строчками, и больше от них ничего нет.
А уж кто-кто, а разные форумчане и подавно не нуждаются ни в какой дополнительной работе и вообще никого не интересуют. Но - до тех пор, пока не начнут озвучку информации, представляюшую реальную угрозу.

Вот именно

Чем страшнее, неправдоподобнее - тем лучше. Известный и излюбленный прием. И если это не исходит от тех, кто такие штучки вбрасывает по долгу службы - серые ребята от удовольствия сыто жмурятся и... отдыхают. Зачем зря калории тратить? За них славно по доброй воле поработали.
Из одного пришлепа мухи эвона какой слонище получается - голова кругом идет.
Если зазглянуть в записи на нашем форуме - подобный град вопросов, расследований и страшилок уже был.
Кстати, зпросил у моих источников про информацию на кадрах с места события. ВСЕ полученные мной фотографии сняты 12 января. Наверняка есть и другие источники с другими датами. Но игры с метаданными в данном конкретном случае исключены. Не могли одни и те же события быть реальными и постановочными одновременно. Это из области чисейшей фантазии авторов подобных сценариев.
Ну очень не хочется кому-то, чтобы была вскрыта и обезврежена чудовищная СИСТЕМА. И организация "Царских охот" только одна, не самая важная, часть этой СИСТЕМы.
Несомненно совершенно губительной для страны.

..С тропы привычной, думать не желая Сойти боитесь на дорогу ВЕРЫ Ногами пепел прошлого сгребая, Идете проклиная все без меры. Усталость валит с ног, а сил все меньше, Но старые привычки не меняя Все судите - кто в этой жизни грешной Достоин ада, кто достоин рая. Имея уши, научитесь слушать - С небес все громче шепот раздается. Наполните любовью свои души, Всем по заслугам, верьте, воздается!..
http://www1.voanews.com/russian /news/Russia-Heat-Wave-2010-07- 23-99144124.html?refresh=1
Аномальная жара в России губит людей и урожай
Вот проблема, вот голоса людей, вот реакция (отсутствие адекватной реакции) руководства страны. Предметно - совсем другое, чем здесь. Но по сути - то же самое. Есть попытака людей переосмыслить свою жизнь. Если этих комментариев перевалит за несколько десятков тысяч, и если там начнет зарождаться переосмысление, про это тоже скажут, что там была ДЕЗА, политический заказ, фальстфикация и пр. С далеко идущими туманными целями.

Что-то всё очень далеко, высоко, многомудро, стихами и всяко разно.
На вопрос самый простой что-нибудь ответьте: где кровь? хоть капелька одна?
Потом стройте. А пока все эти форумы - сто верст до небес, и все лесом.

Уважаемый UHU, вы, я вижу человек умный, потому отвлекитесь на минуту и посмотрите на всю ситуацию со стороны. И вы увидите, что никаких оснований говорить «события реальные и постановочные» на самом деле нет. Все, что у вас (и у нас) есть материального, свидетельствующего о событиях – это только фотографии; все остальное – словесность. А на фотографиях признаков постановки более чем достаточно, эти фотографии в совокупности одни только постановочные признаки и содержат. Тех же событий, которые полтора года обсуждаются, на фотографиях нет и в помине – ни охоты, ни резни, ни героического сидения. Даже намеков нет ни на один пункт всей этой словесности.
И есть еще одна несомненная, материальная вещь – разделанные трупы, как минимум 7.
Вот и сопоставляйте, и думайте, что надо было сделать гражданину с полномочиями и возможностями второго лица в республике, каким образом эти трупы обставить, чтоб избежать ответственности за убийство.

Гостю Сегодня, 20:12:31
С первого дня трагедии стараюсь быть максимально беспристрастным. В то же время пытаюсь порой ставить себя на место КАЖДОГО из участников этой трагедии. Не удается. Слишком человеки уникальны (неповторимы) в своих помыслах и делах. Поэтому правильнее будет опираться на твердые, неоспоримые факты, которые вне всякого сомнения имеют место быть. И не все они, эти факты, еще на поверхности. Увы...
Это-то и порождает мусор в некоторых головах и душах.

Есть хорошая книжка, "Энциклопедия методов пропаганды" называется. В ней очень доступно представлена методика промывания мозгов и навязывания аудитории правильной повестки дня для обсуждения. Посты к теме ВИП-охоты - наглядная демонстрация таких методов, как "смещение акцентов", "ядовитый сэндвич", "психологический шок", "вторая волна". Может, методов и больше можно было отыскать, но, увы, у меня усердия поменьше, чем у некоторых комментаторов. Даже самый активный форум не может диктовать людям, как надо думать. Однако вполне способен диктовать, о чем следует думать. В данном случае, об афере, исполнение которой, не имеет никакого смысла ИМХО. При этом внимание к основной проблеме притупляется. Проблема в несовершенстве системы. при которой мы живем.

Ириска, в точку!
Те, кто следил за событиями и был на форуме, как UHU, помнят не одну, а по меньшей мере три крупных попытки закопать обсуждение в мусоре, забить фильтры, как говорят наши дети.
По мне, лучше доказанная и честная синица в руках, чем журавли в далеком синем небе. Доказан (неоспорим!) факт браконьерства, неоспорим и замалчивается факт коррупции (подкупа должностного лица); наглядны доказательства злоупотреблений крупных чиновников с помощью мелких. Кто то, мы не знаем кто, пытается свалить все на Банных, но Банных - мелочь, он ОГРАЕТ ПО ПРАВИЛАМ которые не им установлены.
Мы же изначально хотим услышать тех, кто ДОЛЖЕН УСТАНАВЛИВАТЬ правила.
И тут совершенно неважно, найдут следователи «золотую пулю» и вдруг раскрутят заговор российских масштабов, или ограничатся выявлением связи между царскими охотами и корруцией (там много чего еще следует).
Не надо подменять предмет суждения, господа.
А нам этот логический ход подсовывают с маниакальной настойчивостью. И, что интересно, с высокой долей профессионализма.
Вопрос Гаранту: нам удастся услышать его мнение о поведении высших чиновников страны, «очень похожем на коррупцию?»

Блин, опять трояны, все фотки перпутались. В общем еще один вопрос самым сообразительным: не заметили, все эти дурацкие бараны были помещены вместо людей вот на это место?
http://news4k.com/uploads/posts /2009-03/1236948928_50e37f02270 b2770d96fc9133c304fe3.jpg

Да, чуть не забыл. Трупы посчитайте.

Финита.
http://ru22.info/bastion/vajnoe /arxar/arxar.html
Сейчас это получено в десятках ресурсов. Завтра, думаю, будут новости

Похоже, что второй виток, как водится - фарс!

Для Сегодня, 20:02:27
Не знаю, кто автор информации под ссылкой, но я хотел бы автора спросить. А не пробовал ли автор сценарий написать и мыло многосерийное снять? Только нужно ПЕРЕД и ПОСЛЕ каждой серии выводить на экраны титры: " События в фильме отражают свободную фантазию и чистейший вымысел авторов на основе подобных же материалов, размещенных в электронных и печатных СМИ. Любые совпадения с реальностью носят случайный характер. Просьба к зрителям: все это никак не комментировать и иски в суды не подавать.".
Творческой удачи!!!

Как там д-р Геббельс говаривал: "Чем чудовищнее ложь, тем легче в неё верят массы"? (не дословно, но смысл). Так вот приведенная "бастионовская ссылка" именно этой самой чудовищной ложью и является. При этом автор(ы) даже не заботится о логичности и правдоподобии своей версии, не говоря уже о точном цитировании приводимых высказываний третьих лиц и т.п. Тело КВС принял за тело другого участника охоты. Вывод: Наблюдательность - 0, Умение мыслить-0, Аналитика-0, Логика-0, Внимательность-0, Лживость-+100500. Поздоравляю Вас, гражданин сворамши! (с) Комментировать подобное - пустая трата сил и времени. Потому что этот "вброс сенсации" и направлен на увод от основной темы. ИМХО - в игнор!

Уважаемый гость!
Не было никакой "катастрофы в горах Алтая".
Кого надо застрелили, привезли на место - чистых, мытых, в одежде без пятнышка крови, разложили, отсняли. В вертолете - ни кровинки, на снегу - тоже. Заодно и свидетелей пришлось убирать. Возможно, и Толю Банных так же доставили, подсказали, куда активы деть, лицо набили для доходчивости и чтоб не дергался. Дернется - все убийства на нем окажутся.
Сейчас фотографии чистых, мытых якобы "жертв катастрофы", якобы "винтами покромсанных", в добром десятке интеренет-ресурсов (вот здесь в частности http://ru22.info/bastion/vajnoe /arxar/arxar.html), завтра будут в сотнях, послезавтра - в тысячах. И все те, кто "охотничьи" версии раскручивал, окажутся в некрасивом положении. Давайте будем морок рассеивать.

Ну так что, граждане? Отчего зависли?
У меня только один единственный вопрос: кто вымыл все тела "разорванные" части дочиста, прежде чем разложить в "месте катстрофы", заодно выстирав одежду?
Все претензии к интеллекту, логике и т.д. приму после ответа с огромным удовольствием.
Разморачивайтесь, думайте.

Выжившие (свидетели),мне кажется,должны сейчас испытывать неприятные чувства.

Или спецслужбы.
Кстати, рекомендую, смеялся от души, и липовая охота уже фольклор
http://www.youtube.com/watch?v= z-mlODrzBcs&feature=player_ embedded

Толя, твои орлы умеют в закрытые машины записки вкладывать. А мы умеем в закрытые головы вкладывать. Свяжись сам, без Жанн.

ах какой временный кайф для сучонка-баннчонка - леса горят, мчс-ам не с руки быть в теме. НО БОГ ВСЕХ НАЙДЁТ.

"Катастрофа МИ-8 в горах Алтая" – мистификация для сокрытия убийства полпреда, свидетелей и, судя по всему, соучастников.
В действительности ни одного подтверждения «охоты» и «катастрофы» нет, зато есть явные следы «неучтенных» жертв, постановочных съемок. Убеждайтесь.
http://ru22.info/bastion/vajnoe /arxar/arxar.html
http://www.soo-altai.narod.ru/
http://www.corrupcia.net/aboutn ews/item-151.html
http://asfera.info/news/one-429 81.html
Когда следствие вынуждено будет выяснить, что жертвы не погибли при крушении, а убиты в другом месте, привезены в место «катастрофы» и разложены для съемки, а вертолет просто сброшен с кручи, надо будет на кого-то эти убийства повесить. Выбор небогат: на бывшее второе лицо Республики Алтай, сумевшее обставить эту инсценировку "катастрофы вертолета МИ-8 в горах Алтая", либо на федеральную спецслужбу.
И еще: в кадры попали вещи «неучтенных» жертв, снятые до того, как их сожгли. Кто их узнает – не молчите.
Скоро этого поста не будет, поэтому кому интересно, скопируйте ссылки.
А кто хочет приблизить реальное следствие, направьте пост куда сможете (можно и без "горожанина", я не тщеславен), т.к. серверы, которыми я пользуюсь, блокируются, неудобно страшно.

Лора, смотрите,
Меня мелко и даже как-то не сильно разозлил один тупица юный из Бийска - вот тут "дискуссия" в коментах - http://lenaswan.livejournal.com /614541.html
А теперь думаем сообща:
IP адреса и их обнародование - дело вполне гражданское, у меня просто в коментах обязательно сохранение IP любого, даже анонима (на двоих уже успешно отписала в генпрокуратуру).
Лора, представьте что Вы публикуете IP горожанина (или как его - но сравните, у меня IP там написан) и помнится Семёныча, ну может ещё дюжины гостей. Понятно что на шваль время тратить жалко - но иногда тоже надо чтобы тщательно подмести.
Попробуем? Один так по имени Максим (фамилия левая явно, а вот лицо родное) уже предельно ясен.
Дрожите, анонимные злодеи!

Я храню айпишники тож. И тож кой-куда отписала

Ой, милые дамы, сильно опасаюсь, что адресочки эти все на один сервак сойдутся… ну на два. И те кому надо тихо похихикают над разыгравшейся в Сети демократией.
Плохо, дурно пахнут мертвые слова (©Н.Гумилев), но еще Христос сказал, что грязнят они того, кто их произносит. Сколько уж мы тут перетерпели и перетерли троллей, и эти сгинут.
Но вот я наблюдаю как два богатыря вручную управляют пикирующей страной и думаю: ну, они - ладно. Расшибутся - туда им и дорога. Но ведь мы в салоне сидим!
Один пожары гасит, другой - цены регулирует, оба при деле. А многочисленные прожорливые коты только скорость жевательную наращивают. Да как!
А с троллями - да Бог с ними. Они тоже в этом самолете, только пока не понимают, куда летят.

О, вам всем понравится.
Собственно Миронова начала цеплять я, а на это пришел спамер из Бийска.
Но тут вступило не поверите ли - ЕдРо: http://er.ru/about/text.shtml?1 4/9743,110916
И помня что "охоты", организуемые Кайминым прикрывал некто Саурин, друг Володина по Саратову ещё - этот наезд на тупо проколовшегося спикера вдвойне смешон.
Хотя и справедлив.

Дамы!
Нефиг дурковать. Лучше посмотрите последний вариант нашего разбирательства "алтайгейта" http://ru22.info/bastion/vajnoe /arxar/arxar.html Материал на ссылке трижды дополнялся. Щадя ваши чувства, я еще привезенные на место органы не показываю, например, малый кишечник, который раскладывать, декорировать тела как положено, не стали - прямо за детским ботиночком (уж поверьте, знаю, как это выглядит). Поленились наверное.
То, что кровь где-то (хотя мы примерно знаем где) когда-то была выпущена, говорит только о том, что это совсем не 9 числа было, "лжекатастрофа", а много, много раньше.
Реальные вопросы, которые надо бы повыяснять:
отчего это про "Ярманок" после того нигде ничего в нете нет - раз;
и когда Косопкина последний раз публике демонстрировали - два.
А если не хотите на правду поработать, так не мешайтесь тогда, людям голову не морочьте.

Добавлю-ка свои 5 копеек. Меня с самого начала смущала эта фотография - http://ru22.info/bastion/vajnoe /arxar/vert%201.jpg Я не Бог весть какой спец по вертолетам, просто некогда был свидетелем, точнее, участником неких действий, приведших к превышению критического угла наклона вертолета КА-25 и падению его в воду. Так вот, при работающем двигате, при ударе об воду все лопасти обоих соосных винтов отлетели начисто, еще и летели во все стороны как снаряды. У вертолета еще до того, как он затонул, осталась только голая ось ротора. Если бы Ми-171 действительно зацепил лопастью за склон и покатился по нему с работающим двигателем, у него, по моему мнению, тоже не должно было бы остаться лопастей. А на снимке он выглядит таким образом, словно катился по склону с выключенным двигателем. Даже отломившаяся лопасть лежит рядом с корпусом, далеко не улетела. Что явно не совпадает с распространенной версией происшествия.
И кстати, в том случае с КА-25 нашли только отрубленные ноги бортмеханика, но море было от крови красное. А на снимках с "катастрофы" Ми-171 ничего подобного не наблюдается.

Забыл добавить. Удар работающими лопастями о склон должен был быть очень сильным, вплоть до раскрошения камней и валунов. Должен был остаться отчетливый след. Тем не менее, фото этого следа нигде не было опубликовано (вернее, я такого фото не нашел), хотя при расследовании происшествия такое фото должно было быть сделано обязательно, если, конечно, было что фотографировать. По идее, этот след, если он существует, может быть виден до сих пор. Вот только существовал ли он вообще?

Вопросом на вопрос. А зачем организовывать такие заморочки? Есть куда проще выходы. И дешевле.

Алексию
Выше многие участники форума уже анализировали момент столкновения вертолета с поверхностью земли на основе данных, снятых с самописцев ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ.
Так вот, совершенно точно установлено, что вертолет НЕ КАТИЛСЯ ПО СКЛОНУ И НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЛСЯ С РАБОТАЮЩИМИ ДВИГАТЕЛЯМИ.
После удара хвостовым винтом о землю в процессе правого разворота (попросту расстояния между склонами не хватило для завершения разворота) вертолет резко развернуло влево практически на 180 градусов (реактивный момент на взлетном режиме двигателей и максимальных углах атаки лопастей несущего, основного винта), произошел силнейший удар о склон горы левой-передней-нижней частью пилотской кабины и фюзеляжа вертолета, именно в этот момент начались катастрофические разрушения элементов кострукции вертолета, в том числе и лопастей несущего винта, именно в этот момент МГНОВЕННО погибли 6 человек, седьмой сконался от полученных травм несколько позже. Вертолет некоторое расстояние "сполз" вниз по склону горы и остановился. Больше НИКАКИХ эволюция вертолет не совершал.
Передняя стойка шасси в грузовом отсеке - результат именно сельнейшего удара, как и по-скорпионьи загнутый вперед хвостовая балка вместе с остатками хвостового винта. Ветролет МОГ БЫ перевернуться будь склон горы покруче.
Фантастически-кровавый анализ происшедшего, который подается (навязывается) упорно и настойчиво всем нам, даже не хочется комментировать.

Говорят, что в Израильской армии Устав запрещает отвечать вопросом на вопрос. Я, собственно, говорил только о том, что вертолет на фото не похож на машину, падающую со склона с работающим двигателем и оговорился, что мнение - мое личное и специалистом я не являюсь. И выводов не делал. Тем не менее, мне кажется, что если действительно было убито несколько человек, то лучшего способа способа для прикрытия массового убийства, чем авиакатастрофа, не придумать. Если речь действительно идет об убийстве. В версии горожанина - Сизых тоже много нестыковок, но не столько, сколько в "показаниях" выживших.

И еще.
Когда звучали требования выложить на Алтапресс ВСЕ фотографии, и примерно в это же время в адрес Ларисы Васильевой звучали обвинения в приверженности к "трупоедству", то ни она, ни Самодиец и никто другой не стали эти страшные фотографии здесь выкладывать. Только ресурс Live.News не пощадил родных и близких погибших, выложил в сети, и после этой "выкладки" стало ясно, кто же на самом деле "трупоед". Но даже они вынужденны были убрать подальше этот материал - поняли, что слишком далеко зашли.
Выложенный выше материал поражает своей циничностью и кровожадностью. Ничего святого. Live.News ягненок невинный после всего этого.
Браконьерство, коррупция и все остальное - это одно.
Людское горе - это ранит страшно и надолго.
Не надо расковыривать раны.
О людях же речь.
Живых.

Не хочется Вас обижать, но ровно 10 лет назад у нас происходило примерно тоже самое - после гибели Курска "доброхоты" предлагали всем заткнуться на тему нелепостей и врак, распространяемых властями и СМИ, дабы не бередить раны родственников. В результате власти скормили публике дезу под видом "объективного расследования", заодно уничтожив все улики и правду мы уже не узнаем никогда.
Что касается "кровожадной" версии, о которой мы толкуем, то она дает возможность Гаранту серьезно приподнять свой рейтинг. Сейчас в обществе сложилось устойчивое мнение, что его бывший ближайший соратник - преступник, а цветочки на его могилку неминуемо приводят к выводу "Каков поп...". Если же выяснится, что Косопкин и Ко просто отдыхали и погибли по неосторожности/злому умыслу, получится, что они светлы аки ангелы и цветочки были очень даже к месту. Надо только найти и покарать виновников трагедии. Надо только прислать на Алтай толковую команду немелкозависимых ребят, чтобы во всем разобраться. И родственникам, о которых Вы говорите будет легче - репутация их родных окажется незапятнанной. Вопрос только в том, сможет ли ДАМ это сделать?

Алексию
Помилуйте, о какой обиде может идти речь?
!. Я говорю только об известных и доказанных фактах. В любом деле могут оставаться невскрытые, утаенные, не преданные широкой огласке факты. И я пребываю в уверенности, что и в этом деле тоже данное явление имеет место быть, и уничтожение улик в том числе. О чем я неоднократно в рамках этого форума говорил. Но имеющиеся, подвертжденные факты интерпретирую однозначно. На качество всестороннего и полного расследования мы, к сожалению, можем оказывать лишь косвенное и не столь значительно, как хотелось бы, влияние. Подчеркиваю - не давления, а влияния в целях выявления всей правды. О предстоящем суде я уже не говорю: что имеем - то имеем.
2. Вся команда в этом деле - браконьеры. Это тоже неопровержимый факт. Это уже никем и не опровергается. И приделывать им ангельские крылышки не надобно никому.
Ни о какой репутации родных я ни слова и не говорил(см. выше). Я говорил совсем об ином, но, видимо, игра в глухой телефон получилась.
3. Выложенные выше фантастические материалы как раз и уводят всех от истины. И, как мне представляется, вполне намеренно и целенаправленно.
4. Гарант, на мой взгляд, сказал уже свое слово.
Вот и печалюсь по этому поводу.
Очень.

Алексию:
Ничего необычного в полном разрушении лопастей НВ в приведенном Вами случае нет, учитывая, что лопасти входили в воду. Вода среда коварная и мягкая только на маленьких скоростях. Если бы катастрофа "нашего" борта произошла на мягком, а не на замерзшем (да еще и скалистом) грунте, картина разрушения НВ была бы другой. Да и, судя по описанию, в вашем случае угол входа лопастей в воду наверняка значительно превышал 45 градусов. Здесь же концевые части лопастей соприкасались с поверхностью земли под острым углом. Далее "повезло" - встали двигатели. Поэтому лопасти не разрушились до корневой части, вертолет не лег на борт и не скатился по склону, а съехал. Поэтому и не возник пожар.
Ну, а пытающимся очень своеобразно осветить картину происшествия, предлагаю рассказать мне, как можно "спихнуть" вертолет с работающими двигателями (а следовательно вращающимся НВ) с откоса, не попасть под лопасти самим и при этом еще имитировать повреждение передней стойки (и угол столкновения) от очень жестокого столкновения с землей, а через нее кабины , что подтвержает данные ОК о траектории движения вертолета до момета отключения борта. А траетория была не простая (см. положения кресел экипажа)... Воспроизвести ее с помощью лома, куваджы и какой-то матери? Ну-ну.

Читателю форума Сегодня, 23:37:29
Согласен с Вашими выводами, коллега.
Я сам свидетель и участник событий, когда однотипный вертолет (просто Ми- переворачивался в полынье. От ударов лопастей об крошево изо льда и воды лопасти были разрушены до цапф крепления к втулке. Т.е. подчистую. Здесь же, Вы правы, совсем иная обстановка была.
Да, и сколько же человек нужно, чтобы вертолет с приличной базой шасси перевернуть на пологом склоне да еще заставить кувыркаться? Всех солдатиков всех погранзастав всего Алтая не хватит.

Объясните кровь.
Особенно единственную лужицу возле архара.
И не уводите в сторону.
А правда - готовьтесь - будет жестче, чем на ссылке в "Бастионе". Там только мягкие подведения к ней, вы пока к ней не готовы. И главное место события - не Черная, а "Теплый стан".

Прошу прощения у форума за то, что отвечаю автору(ам) и приверженцам версии заговора, хотя сам призывал игнорировать сообщения на эту тему. Когда в ветках темы об «Алтагейте» появились сообщения в которых ставились недоуменные вопросы, некоторые форумяне, в т.ч и я попытались объяснить автору интересующие его моменты, но далее стало понятно, что автор безразличен к нашим доводам – он упорно, с настойчивостью тяжелого бульдозера «Komatsu» ведет свою линию, сначала исподволь, намеками, затем практически открытым текстом подводя к мысли о сокрытом злодействе, совершенном по предварительному сговору группой лиц.. Но вот что интересно - заказчика из всего написанного я так и не могу выделить. То это одна темная сила, то уже не она, если внимательно почитать опусы. А может мне просто ума недостает? Тогда проясните мне пожалуйста, кто понял. Ответить на часть домыслов я все-таки решил, чтобы у некоторых посетителей ветки не возникло впечатления, что «железные» аргументы являются действительно таковыми. Про кровь на земле я вам (с маленькой буквы, потому что обращаюсь к автору и приверженцам) объяснять не буду (но для себя объяснения имею), обратитесь к патологоанатомам, а лучше к судебным медикам, думаю объяснят и обоснуют на раз… И почему она должна быть в кабине и грузотсеке, если экипаж и пассажиров выбросило первым же импульсом отдачи (и с неслабой перегрузкой) от столкновения передней стойки с поверхностью земли? Ну и по мелочи: Ковер принять за подол сарафана? Дорожную сумку объявить дамской? (рядом патронная коробка, сделав поправку на параллакс и перспективные искажения можно предположить, что размеры сумки близки к хозяйственной, но никак не к дамской, да и дизайн…) Обувь без привязки к масштабу-подростковая? Я тогда могу утверждать, что это башмак размера 42-43 – опровергните. Кстати, никогда не думал, что у меня на кухне под мойкой стоит «концертный» веник, правда прошит не разноцветной нитью, а голубой, лучше скажу светло-синей (мало ли, кто и как решит использовать ее цвет для далеко идущих выводов, в дальнейшем прессовании меня, а оно будет-уверен. «Прессовщикам» отвечу сразу – нормален, не надейтесь). Не поленился, сбегал на кухню и устроил венику «фотосессию» в 9.50 (мск.) http://antei05.users.photofile. ru/photo/antei05/150547537/1621 70917.jpg . Очень бы наверное удивился сотрудник отдела снабжения вертолетного завода в Улан-Удэ или АХО «Газпромавиа», закупавший веники для комплектации вспомогательного бортового оборудования (проза жизни), если бы знал какОй веник покупает. Да для выступлений его лучше весь ярко раскрасить красками, тем более, что цветные нити сольются с фоном и, думаю, зрителям практически не будут видны уже с 5 метров. Касаемо «ранца»-ИМХО, это просто-напросто сумка для переноски GPS-навигатора «Garmin», фигурировавшего среди предметов, обнаруженных на месте катастрофы. И помнится это была 296 модель (без передатчика), т.е дополнительное по нынешним временам бортовое навигационное оборудование. Ценой ок. 1500$ (плюс-минус). Ну, и так далее… Какой смысл комментировать бессмыслицу? Вообще считаю что делать уверенные, бескомпромиссные выводы и строить «заговорщическую» версию по фотографиям «разобранного», т.е видоизмененного в процессе уборки (после съемки прокуратурой, у тех, уверен, совсем другие фото, с полной картиной, пронумерованные, с масштабными линейками) места происшествия отдает, мягко говоря, самонадеянностью и профанацией. Именно потому расположение вещей на опубликованых снимках разное, что часть из них делалась вне границ места происшествия (МЧС?) ДО работы следователей, а часть ПОСЛЕ, уже и в границах, и в ходе переноса вещей (вещдоков) в одно место. Отсюда и сломанный «Blaser» поверх следа, и аккуратно выложенный на наст патрон, и разное местоположение других предметов. Все легко объясняется. Ну и наверняка съемка велась не без умысла на СМИ. Из сказанного заключаю, что инициатор(ы) темы «заговора» и его «исполнения» либо: а) не очень здоровые люди (да еще насмотревшиеся неприглядных фотографий, вызвавших неадекватную работу мыслительного аппарата), им я могу только посочувствовать и пожелать посетить массу фотосайтов с прекрасными видами матушки-природы - очень благотворно действует; б) инициативные тролли, «стёбщики», категория пользователей (как правило молодых людей) которой по… по барабану когда и над чем прикольнуться, их заводит сам процесс реагирования форумов на их заведомый бред и провокации. Им я тоже могу только посочувствовать – столько времени впустую. Надеюсь с возрастом придет осознание, хотя и не ко всем; в) наёмный тролль, старающийся за гонорар флудом принизить значимость темы. Тут ищи «кому выгодно». Но бесследно ничего не проходит…
PS Размещу это сообщение еще на ветке о видеоконференции.

2 UHU и тем, кто реагирует на флудеров:
Господа, ну что же в самом деле Вы так серьезно реагируете на подначку?
В лучшем случае это болезненные субъекты, в худшем - специалисты по наведению тумана.
Весь наш форум, изначально, служил местом для двух типов людей: тех кому важна истина и тех, кто старался ее замазать. Мы выдержали не одну такую «сессию», удержим и в этот раз свою линию.
1. Совершено омерзительное по своей наглости браконьерство: убиты запретные животные, в запретном месте, запретными средствами и способом. И это неоспоримо, наглядно и не требует дополнительных доказательств.
Мы хотим чтобы, кроме установления вины и наказания виновных, этот факт стал основой для рассмотрения других подобных ситуаций, которые в нашей стране, увы, происходят регулярно. И это уже не дело суда, а вопрос совести лиц, находящихся во власти.
2. Совершено должностное преступление лицами, по своему положению обязанными блюсти Закон и, более того, лицом, уполномоченным лично Президентом страны, представительствовать от его имени в высшем законодательном органе страны.
Это неоспоримо, очевидно и не требует какой либо дополнительной аргументации. И это должно стать предметом судебного решения тоже. Не юрист, но думаю, что предмет для размышления и выводов - серьезный. И снова - без четко сформулированного мнения Гаранта Конституции здесь тоже не обойтись.
И если наш Президент промолчит, это повод для недоверия и размышления будущих избирателей.
3. Очевиден коррупционный мотив (после откровений г-на Банных ставший прозрачным) неоднократно использованный для приобретения политических, а если подумать, то и экономических преимуществ.
И это предмет для судебного решения, отдельного, полноценного рассмотрения и приговора.
Особенно актуально, что все это происходит на фоне активной борьбы с коррупцией, инициированной ни кем иным, как Президентом страны.
Таким образом и по этому поводу Гарант Конституции должен высказаться со всей откровенностью и пресечь все поползновения считать его замешанным в такие схемы.
4. Есть много неясных обстоятельств (наземная база, где планировались посиделки; роль пограничников и должностных лиц Республики Алтай; законность и роль оружия и пр.), но это все предмет работы для профессионалов. Судить же ПО ФОТОГРАФИЯМ где, сколько, чьей крови; куда и как падал вертолет и как лежат гильзы, и делать на этом основании конспирологические домыслы - дело для неуравновешенных умов или для тех, кто хочет затемнить истину.
Мы ждем, мы все еще ждем когда Президент страны обратит свое внимание на скандал в своем доме и скажет нам, что он обо всем этом думает.

Что вы про отсутствие крови на железе, снегу, лопастях, одежде и т.д. задумались - уже хорошо. На безнадежных и купленных незачем тратить время. Дальше на пути к истине начинайте думать о том, почему раложенные тела ОБЕСКРОВЛЕНЫ. Смысл. Заодно вспомните душевую (на снимке с головой барана) и "Теплый стан".

Вот приедет барин...(с) Когда гарант нес цветочки на могилу Косопкина, он, если он достоин работать на том месте, которое занимает, прекрасно знал, как и почему погиб его представитель в парламенте. И цветочками недвусмысленно дал понять свое отношение к происшествию. Видимо, ожидал, что история с архарами кроме него никому не будет известна. Позже, ктати, в СМИ появились сообщения о подготовке указа о переводе браконьерства из разряда уголовных преступлений в административные нарушения, возможно для подстраховки действий остальных "представителей" типа архангельского губернатора Михальчука. Так что позиция гаранта ясна - "своим" разрешено все. Пойти в такой ситуации на попятный - все равно что разделить печальную участь унтер - офицерской вдовы, которая сама себя высекла.
Если же на момент похорон президент не знал, чем занимался Косопкин - ну тогда ему надо поменять работу.
"Ждете? Ну-ну"(с)

Лена, вы вроде бы неглупая женщина, кандидат, а какого лешего так превозносите слова? Это просто буквы на бумаге и звуки в воздухе, ничего больше. Их очень легко писать и еще легче произносить. Проделайте простую операцию: в одну сторону - слова, в другую - факты.
И тогда по одну сторону от вас будет огромное болото из миллионов слов, устных и письменных, в котором надлежит вязнуть и копаться публике, и в которой, к сожалению, вы пока копаетесь. А по другую - несколько деталей на фото, которые никто не объяснил, и ради которых с величайшим знанием дела и разведено было означенное болото. Смелее! Как ученый, да еще имеющий отношение к биологии, вы это сможете.
Потом начинайте работать только с фактами. И любые профильные специалисты смежных с вами биологических областей не оставят даже пуха и перьев от вашей версии с "катастрофой".
Потом, когда огласится факт ритуального убийства полпреда и других людей с обескровливанием жертв (причем, не 9-го, а раньше и в разные дни), каждому придется спросить у себя: содействовал ли я истине, либо уводил от нее.
Спросите у себя: а зачем всем вам, таким, как вы, столь настойчиво, яростно, отчаянно суют во все глаза и дуют во все уши и про краснокнижных аргали, и про коррупцию?
Вряд ли я открою вам глаза, говоря: ищите истину не в словах преступников, а в умолчаниях. Так применяйте.
А если вы, как умеющий независимо мыслить человек, еще и спросите ту часть души, которая у вас, кандидатов наук, называется интуицией, инстинктом или как-то еще, ЧТО вам на самом деле открывает море пустой словесности и мизер фактов, то тогда всё происшедшее откроется вам он-лайн.
К сему добавлю, что т.н. "алтайгейт" имеет непосредственное отношение к общеизвестным (казалось бы) обескровленным девушкам-абитуриенткам в Барнауле, и к детям в Красноярском крае, и к совершенно неизвестным событиям подобного рода, которые удалось уберечь от огласки. Как имеет отношение и вся та муть и закрытость, каждый раз сопровождавшая следствие по таким событиям.
Далее, не мне вам, ученому человеку, объяснять, что когда такие вещи проделываются с полпредами президента, после чего одновременно в сотнях ресурсов включается песнь об "охотах" и "катастрофах", то это имеет прямое отношение к вопросу национальной безопасности. Так вот, не множьте версии преступников, которые они вам несут на блюде, а начинайте думать, зачем они это несут. Удачи.

Горожанину. А к убийству Кеннеди Алтайгейт непосредственного отношения не имеет случайно?)

Это имеет отношение к русской крови. Но для лиц, кичащихся своей недообразованностью, эти вещи полностью закрыты.