может хоть "челок и закон" прольёт свет на эту тёмную историю

Посмотреть - посмотрю, но, боюсь, света на эту тёмную историю прольётся немного.

А господин ПУтин о данной катострофе слышал или не слышал?

Лариса Михайловна, держите, пожалуйста, нас в курсе по этой передаче Ч и З.
Было бы хорошо, если бы воложили здесь или на основной ветке форума сюжет про о катастрофе полностью.
Спасибо.

Передача, по большому счёту, "матерная". Так и не сказали ни слова о том, что охота была браконьерской, что идёт суд. Дали враньё про связь (угу, а кто и с какого телефона тогда не мог дозвониться пьяному Бердникову?) Подпустили "слезы" (хотя, оно, конечно, погибших пилотов и Вялкова жаль). Единственное, что позволили себе - это несколько туманных намёков на ВИП-персон.
Одно слово - "дешёвое телевидение для дешёвых людей"!

Сверх ожидания-передача в пределах нормы и даже более того! Значит дали команду "ФАС..." А вы чего ожидали?

Разочарована!!! Передача ни о чем! Заметила постоянно бегающие глазки Капранова...Максимку в основном со спины снимали, оно и понятно - молодой еще, врать-то не умеет. А Толибан где?
Не помните, кто из подсудимых прихворнул, что даже дату суда перенесли? А на экране - "огурцы-молодцы"...

А вообще, если спокойно подумать, то похоже, что передача была изрядно отцензурирована - просто тупо резали куски. Намёки оставили, а слова про браконьерство вырезали.
Когда-то я читал про очень похожую штуку в "Похождениях бравого солдата Швейка", вот тут:
"К этому же периоду относится и визит Швейка на свою квартиру к своей старой служанке пани Мюллеровой. Швейк застал дома двоюродную сестру пани Мюллеровой, которая с плачем сообщила ему, что пани Мюллерова была арестована в тот же вечер, когда отвезла Швейка на призыв. Старушку судил военный суд, и в виду того, что ничего не было доказано, её отвезли в концентрационны й лагерь в Штейнгоф. От неё уже получено письмо. Швейк взял эту семейную реликвию и прочёл:
«Милая Аннушка! Нам здесь очень хорошо, и все мы здоровы. У соседки по койке сыпной ***** [здесь и далее звёздочки означают, что слово замазано цензором ] есть и чёрная *****. В остальном всё в порядке. Еды у нас достаточно, и мы собираем на суп картофельную *****. Слышала я, что пан Швейк уже ***** так ты как-нибудь разузнай, где он лежит, чтобы после войны мы могли украсить его могилу. Забыла тебе сказать, что на чердаке в тёмном углу в ящике остался щеночек фокстерьер. Вот уже сколько недель, как он ничего не ел, — с той поры как пришли меня *****. Я думаю, что уже поздно и пёсик уже отдал ***** душу».
Весь лист пересекал розовый штемпель: ПРОСМОТРЕНО ЦЕНЗУРОЙ. ИМПЕРАТОРСКИЙ КОРОЛЕВСКИЙ КОНЦЕНТРАЦИОННЫ Й ЛАГЕРЬ ШТЕЙНГОФ

Лучше бы вообще эту программу не выпускали. Политкорректная пастораль...

"Человек и закон", четверг, 17 февраля 2011 г.
http://chelovekizakon.ru/chiz/a rchive/20110217/programma-chelo vek-i-zakon-efir-17-fevralya-20 11-g-8855
Сюжет о катастрофе вертолета Ми-171 смотреть с 17:40 по 33:40.

сОГЛАСНА + 10 000 !!!

Странный сюжет передачи Алексея Пиманова "Человек и закон". Для меня во всяком случае.
Даже если необходимость выпуска этого сюжета вызвана письмом сына командира вертолета Дмитрия Баяндина, как утверждает сам Пиманов, то мимо внимания передачи почему-то ускользнули очень важные моменты из всей этой трагической истории. И все эти моменты на этом форуме не раз обсуждались, но так и остались на поверхности и никто из заинтересованных вроде бы по долгу службы не отвечают на возникшие вопросы или упорно стараются не замечать их. Уж если передача взялась расследовать этот случай, так уж по полной, не упуская даже неудобные и щекотливые для властей подробностей.
Стремление Дмитрия Баяндина к выявлению всех истинных причин катастрофы, в которой погиб его отец, вызывает подлинное уважение и в этом ему должна быть оказана самая широкая поддержка всех, кто может ее оказать.
Именно Дмитрий Баяндин, как и многие форумчане, остро ставил вопросы по подготовке этого полета. Из сюжета следует, что авиакомпания не хочет ворошить прошлого. Но ведь уже в процессе самой подготовки этого полета началось зарождаться преступление, выразившееся в безобразную браконьерскую охоту на краснокнижных животных с воздуха, с вертолета. Авиакомпании есть что скрывать в этом вопросе - в нем скрыватся многое, вплоть до коорупции в чистом виде, фактически подкупа (откупа?) высокого государственного чиновника и его сотоварищей. А передача Пиманова так и не удосужилась попытаться разобраться в этом вопросе, а это ведь ключ ко всей этой истории. Но Пиманову до получения письма от Дмитрия Баяндина все было ясно. Очень и очень странно.
О суде над выжившими браконьерами буквально два слова. О самом факте браконьерства ни слова. О вседозволенности чиновников как-то мимолетно, как о не самом существенном. А это тоже важнейшие элементы ключа к разгадке происшедшего.
И главный герой подготовительного этапа полета сидящий на скамье подсудимых Анатолий Банных, но его мы в этой передаче тоже не услышали и не увидели. Думается, ему есть что рассказать, и очень немало рассказать.
Нужная (кому?) нарезка и купюры сразу чувствуется, от первой до последней минуты сюжета. Канва передачи вокруг деталей, которые действительно требуют пояснений и ясности, но, на мой взгляд, не только и не столько они определяют причины происшедшего. Вот и получается, что стрижем волосы и горько плачем, а голова целехонька и ухмыляется нам всем прямо в лицо.
Дмитрий Баяндин имеет законные основания сомневаться в некоторых выводах МАК, следствия по этому делу, и эти сомнения однозначно должны быть рассмотрены, если необходимо - должны быть назначены дополнительные экспертизы, исследовния. В этом я полностью на его стороне.
Если слова Алексея Пиманова о том, что передача будет следить за этим случаем не пустые дежурные фразы, как своеобразный бренд передачи, то докопаться до самой сути - дело чести как самого Пиманова, так и его команды журналистов.
Ждем.

Товарищи, спокойно! про браконьерство не было сказано, потому что ЧиЗ вероятнее всего хочеь выделить это в отдельный сюжет, а вчера рассматривалась именно катастрофа. Так что они не умолчали, а осветили только часть, потому что если все "впихнуть" в 20 минут, получится слишком скомканно.

Как-то странно. Капранов не в курсе, где ремни безопасности в вертолете. А владеет пилотной лексикой в совершенстве.
Сюжет так себе. Никакой. И шитый белыми нитками. Обращение Димы Баяндина - только якобы повод для РАССЛЕДОВАНИЯ. Какого?
Хотелось бы обратиться к правдорубу Пиманову. Он совсем недавно стал сенатором от Тывы. В сюжете Капранов нелицеприятно отозвался о поисково-спасательной операции. Прямой наезд на МЧС, то бишь - на Сергея Шойгу, родом с Тывы. И вертолетчики "дураки" - подумали что камни разбросаны по склону. А это обломкм вертолета.
Тьфу, короче. Но другого не ожидалось. "Следователи", блин.
"Образ" Колбина надо было вообще размыть. Что со спины-то снимать? Плакал он, видите ли, снимая ботинки с погибшего командира.

В инете ходят фото, указывающие на другие версии. И даже -эзотерическую! Про шаманизм и ритуальные убийства в этом краю - наслышаны. Однако при нашем послушном кривосудии расследуются те версии, которые указаны следователям до начала следствия. Как говорится, есть закон, но есть ..практика применения этого закона.

Ну да, ходят. И Пимановские хозяева не могут про то не знать. Поэтому про палатку и про выживание как-то очень уж вскользь, мимоходом новоиспеченный сенатор шойгинского края помянул. А про волков - нет, не стал

Впрограмме речь шла о катастрофе МИ-171,а не о браконьерстве и коррупции.Не надо мешать мух с .... Кому-то очень хочется всю важность события перевести на браконьерство,за него-то ответственность совсем другая нежели закатастрофу.Расследование провели мгновенно,обвинили экипаж,закрыв глаза на истиную причину события. Д.Баяндин отстаивает честь и достоинство своего отца.

После этой программы,очевидно,как-то должен отреагировать наш ГАРАНТ. Или как? Руки и рты СМИ теперь после этой программы свободны или нет?

в передаче было главное, что требуется на настоящий момент - сомнения относительно вывадо МАК, и некоторые из них очень даже аргументированные...
- первое - причина катастрофы вертолета ????
по-моему очень убедительно показали тумблер гидроуселителя, положение выкл. - это означает что после столкновения с землей и гибели экипажа один из членов экопижа решал выключить двигатель!!!не нравится вам, тогда второй вариант, двигатель отказал в полете и была предпринята попытка переключиться на резервную систему!!! - выбирайте, радетели процесса за защиту животных....

а теперь второе - за два года до этой катастрофы разбился опять таки вертолет и опять таки газпромавиа, тоже положение тумблера гидроуселителя руля - выкл., тогда МАК также в качестве причины указал ошибку пилотирования...cогласно той ситуации командир в момен столкновения получил травмы несовместимые с жизнью, а пилот с правого кресла покинул моментально кабину через блистер ввиду возгорания борта, в этом варианте также невероятно что гидроусилитель решили отключить после столкновения...

а теперь - главное, при расследовании той катастрофы следствие выявило что гидроусилитель - контрафактный!!!!следствие также выявило что а/к газпромавиа представила следствию фальсифицированные ею документы по тому самому гидроусилители!!!следствие нашло поставщика контрафактного гидроусилителя!!!и после этого все следователи отстранены от раследования и после трех передач уголовного дела и шести месяцев полного бездействия новых следователей - вердикт - виноват командир!!!!

машину все видели, наверное всем понятно, что соприкосновения хвостовой балки с землей как причины катастрофы - не было, ну что пообсуждаем?

Не гость, вы предлагаете обсуждать причины катастрофы. Зачем? Мы, простые обыватели, можем рассуждать о причинах на бытовом уровне. Пусть об этом болит голова у экспертов и профи из авиации.
Для нас очевидно одно, если бы вип-персоны не решили таким способом отдохнуть от мирских дел - покататься на голубом вертолетике и пострелять бедных барашков, они остались бы живы и продолжали бы вершить свои грязные делишки...

вот терпеть не могу вип персон, но при этом!!! нытье экипажей типа не любим...вранье все это, не вранье то что как только командир отошел от плана полета "на лево", так он моментально стал преступником...и тем самым випы!!! поняли!!! что он уже соучастник!!!и здесь и командир все понял, и начинает рулить с мыслью "авось пронесет". за последние 10 лет - именно это ситуация, а помимо касопкиных и прочих угроблено же сотни людей!!!
но всегда есть МАК - одной рукой от сертифицирует !!!эти контрафактные гидроусилители, а другой рукой находит причины, не связанные с его ошибками (или его преступлениями) !!!
ребят, пока есть МАК в его виде - все командиры заведомо преступники, а причины всегда будут "левые"... поэтому "человек и закон" поставил ГЛАВНЫЙ ВОПРОС!!!!

Не гость, Вы,очевидно, понимаете в вопросах авиации, а для меня эта тема - темный лес. Не подскажете, если МАК сфальсифицировала данные расследования, то кто (какой орган? комиссия? независимые эксперты мирового уровня? европейский суд и т.д.) может опровергнуть или перепроверить результаты МАК? У кого имеются такие полномочия?

Зачем пороть какуюто чушь о контрофактных деталях на этом вертолёте? В программе было сказано,что вертолёт не новый,а новейший! Команду разобраться с МАК может, по вероятности,какая-то высоко стоящая инстанция,как-то президент или премер,а скорее всего суд,(но по их команде).

Желающим почитать обсуждения выводов МАКа и многие другие мысли:
http://altapress.ru/story/38389 /opinions/page/66/?viewcomments =1

реально никто не может опровергнуть выводы "окончательного отчета" мак, есть "независимые эксперты", часть из них арендует площади в здании МАК, в некоторых организациях "почетным президентом" является первый заместитель в МАК Алексей Морозов...
председатель МАК и ее заместители имеют дипломатический статус, то бишь иммунитет при уголовном преследовании...
cам "окончательный отчет" имеет форму - 1-я стр - утверждаю, последняя стр - подписи членов комиссии, а серединку можно тусавать как угодно, документ не срепляется жесткими формами .
но никто кроме следствия не видит рабочих документов мак, а именно акты об обнаружении и изьятии вещественных доказательств (а изымает только МАК и даже не следователи), протоколы совещаний комиссий и подкомиссий, матириалы допросов...
вот если анализировать все исходняе материалы, то даже "делитант" задаст себе вопрос "причем здесь выводы комиссии, какое они имеют отношение к данной катастрофе"?

паралельно с МАК расследование (в более узком обьеме) проводит ространснадзор, знаю точно что представители данного ведомства обнаружили трех баранов в салоне вертолета, что и отметили в своем акте проверки, но ни следствие ни мак ни капранов (в программе ЧИЗ) эти тушки не заметили...
а что касается контрафакта, так он в 5-8-10 раз дешевле, вот и ответ...
что касается катастрофы в 2007 году, то там вертолет за два месяца до катастрофы тоже вышел с капремонта, и налет был приблизительно такой же как у этого борта...

что касается "уровня экспертов", то думаю и "делитант" может увидеть акт о приеме председателем комиссии МАК документов, технических средств...и обнаружить в окончательном отчете "потерю" или всех или части из них, вот именно такого уровня фальсификации имеют место при проведении расследования данной конторой...и вот здесь уже каждый "дилетант" получает конституционное право на обращение в провоохранительные органы, суды...но этот же "дилетант" с данного момента лишается права получения ответа или решения за исключением "ваше обращение направлено...находится на кантроле..." называется пишите письма...что и суждено сыну погибшего командира.

некому отдавать команду, они все повязаны как на сицилии 80 лет назад.
к примеру, катастрофа в перми, одна из даже указанных причин - усталость экиапажа (нарушение норм рабочего времени), а руководитель северо-западного ространснадзора (на нем лежит контроль за соблюдением норм), уволен и НАГРАЖДЕН орденом "за заслуги перед отечеством"
посадка тушки в ижме, произошли отказы, которые ни технически ни теоретически не могут произойти, расследование в ж..., экипаж к наградам..., погибших нет а значит и отчитываться ни перед кем не надо...

Все видели,что на втулке винта,на фюзеляже пулевые пробоины.Как и откуда они появились? Занимались пристрелкой оружия, уже на земле после катастрофы? Что,так рассердились на вертолёт и начали его расстреливать?

Передача:
http://www.youtube.com/watch?v= 8NDQARKRewk

Лично у меня не было никаких ожиданий от этого выпуска "Человек и закон", даже и смотреть не собиралась. Сюжет посмотрела только сейчас, пройдя по ссылке, выложенной на форуме выше.
Ну а поскольку не было ожиданий и надежд, то нет и разочарования. Более того, кое что меня даже порадовало. Взгляните на эту передачу не глазами того, кто все 2 года в теме, а глазами обывателя-телезрителя, который информацию о происходящем черпает из зомбиящика. Для таких людей ( я утверждаю это, потому что общаюсь с такими людьми) эта история давно в прошлом. Для кого-то она закончилась тем, что похоронили Косопкина с почестями, для кого-то тем, что виноваты пилоты, для кого-то - отставкой Банных. И вот выходит передача, из которой понятно, что в этой истории до сих пор много невыясненного, и в которая , пусть в косвенной форме, но обвиняет в катастрофе ВИПов. Это пусть маленький, но шажочек в нужном направлении. Я полагаю, что авторы передачи хотели сделать имитацию расследования, якобы поговорить, но на самом деле ни о чем. Но получилось тем не менее у них обвинение ВИПов. Для перелома массовой обывательской либо рабской психологии совсем нелишне.

для меня эта передача подтвердила намерения продолжить игры кого-то с кем-то, кого я не знаю. сомневаюсь, что есть желание установить причины катастрофа и виновных, если бы нужно это было то уже к маю 2009 года дело было передано в суд. абсолютно никаких препятствий к этому нет, ведь свидетели событий, хотя и не все, но остались живы. препятствие в расследовании вижу в одном - вертолет принадлежал газпромавиа, а значит государству российскому. если бы подобное произошло в ютеаре или барколе или в других вертолетных кампаниях, поступили бы по закону, а именно преостановили полеты всей конторы, а в этом случае ежедневные многомиллионные потери вынуждают собственника говорить все до конца, а летный состав паралельно с поисками новой работы рассказал бы все про своего работадателя без малейшего сокрытия.
кстати - почему газпромавиа? а потому что, во-первых, что бы не случилось, ничего не будет, во-вторых, затраты на полет всегда можно списать проведением "контроля" газопровода. других таких на рынке вертолетных перевозок россии нет...
cтатей в ук рф под это дело можно собрать штук двадцать, допуск пассажира к управлению, изменение маршрута полета, устранение второго пилота от исполнение должностных обязанностей, нарушение правил перевозки оружия...так что соберите все ..."превышение должностных полномочий", "мошенничество"....отстрел краснокнижных будет 45-й по счету статьей.

Хорошо бы...

К вопросу о наличии связи у выживших. Обратите внимание вот на это:
http://www.listock.ru/15842
те, кто эвакуировал обломки вертолёта с места аварии, звонили со своих СОТОВЫХ телефонов, поднявшись от места катастрофы примерно на 100 метров вверх по горе.

Поддерживаю данную точку зрения. То же не доволен передачей, где даже ни слова не сказано про браконьерскую охоту. Тем не менее, даже в таком виде она способствует привлечению внимания к проблеме, особенно для рядовых обывателей... Да к тому же возможно, что у Пиманова и нет никакой самостоятельности и цензура на него очень сильно влияет. В этих условиях к самому сюжету в целом отношусь положительно!

Положу апдейт - теперь уже посмотрев фильм и немного обдумав впечатления.
Во-первых - два вопросы до просмотра - по-прежнему сохраняются именно эти. И это основное. Где следствие по коррупции (как минимум в отношении Банных) и где расследование многолетнее истории работ ведомства Каймина в Республике Алтай (под МСХ и за бюджетные деньги). Именно эти два вопроса - не позволяют мне лично забыть про всю историю Алтайгейтта - потому что суд только по браконьерству - как конкретному факту и причине крушения - это по-моему несправедливо. Расследовать и судить надо тех, кто организовал всю эту браконьерскую ВИП-систему. И расследовать как минимум лет на 7-8 в прошлое. Кто ещё когда и какими средствами - добывал в Республике Алтай краснокнижных животных или добывал трофеи в нарушение правил охоты.
Во-вторых. По моим впечатлениям - Белинский (особенно), но и Колбин, и Капранов - в тех словах что произнесены - говорят правду. И мне кажется они очень поняли - что Бог их сохранил ради чего-то очень важного. Но я отметила и то, что в кадрах отсутствует Банных. И отметила и несколько других фрагментов: никто из троих - не упоминал костёр и обогрев раненых. Слова Банных про "взял тёплую одежду" - в интервью Алтапресса - тоже очевидная ложь, потому что Максим - об этом в репортаже - был вынужден снять ботинки и куртку с погибшего командира. А если Вы послушаете слова Капранова и восстановите историю поисков по времени - Вы поймёте и про то, что из памяти как минимум Капранова как бы выпали почти 24 часа... А то и больше. То есть Сергей Ливишин вроде бы был 2 часа после укрытия брезентом ещё жив. После того, как он ушёл - решили отправить Колбина за помощью... Шел видимые 3-4 км дольше - но всё равно НЕ СУТКИ. Через несколько часов как ушёл - появился первый вертолёт помощи. А поиски длились, если мне не изменяет память - все 38 часов. Вот и третий, хотя уже упоминавшийся вопрос: а проведено ли дознание и по статье 124 УК РФ?
Это здесь: http://lenaswan.livejournal.com /662632.html
И да, добавлю - сюжет по-моему в тему и вовремя.

Такое ощущение, что народ ожидал, что Пиманов скажет: "А на самом деле всё было так:..." и всю правду расскажет. По-моему, цель была другая - поднять эту забытую и типа расследованную нашими доблестными следственными органами историю, высветить темные места и показать, что на самом деле далеко не на все вопросы следствие дало ответы. А выдавать готовые ответы, наверно, у программы нет такой компетенции. И им нужно всколыхнуть общественное мнение, ведь такая ситуация может коснуться каждого в нашей стране. Ведь людей скорее всего несправедливо обвинили. И сейчас ситуация такова, что ЛЮБОГО из вас могут обвинить В ЧЁМ УГОДНО, если это будет удобно для власть-и-деньги-придержащих, и вы НИКОГДА не оправдаетесь и НИКОГДА не найдете правду! ибо наша страна состоит из "тварей дрожащих" и тех, кто "право имеет"...