май 20, 2009
11 марта генеральная прокуратура округа Мюнхен выдала международный ордер на арест 89-летнего Ивана Демьянюка по обвинению в пособничестве убийствупо крайней мере 29 тысяч евреев в нацистском лагере смерти Собибор. 12 мая 2009 года Демьянюк был доставлен спецрейсом из США в Германию. Насколько это правильно– наказывать совсем старого человека за преступления, которые он совершил в молодости? Нужно ли вообще расследовать преступления давно прошедших дней? Или пора уже все забыть и примириться? Это – тема нашего очередного "Дискуссионного клуба".
Человечество выжило только потому, что выработало правила общежития. Эти правила отстаивались кровью и мечом, и мы наконец-то поняли ценность человеческой жизни. Нет никакой цели, оправдывающей человеческую жизнь как средство достижения чего-то. Поэтому преступление против человеческой жизни не должно войти в норму, которую можно уменьшить или увеличить. Не тобой дана жизнь, не тобой она может быть изъята. Я недавно слышала высказывание Сталина: "Одна смерть – это трагедия. Тысяча смертей – это статистика". Вот эта подмена сознания и приводит к тому, что у нас начинаются единичные и массовые убийства.
Так вот, здесь все переходит в область гражданского сознания. Мы все люди, хорошими поступками мы гордимся, за плохие мы должны отвечать. И какие требования предъявляются к одному человеку, такие требования должны предъявляться и к обществу.
За убийство человек должен отвечать хоть когда, и возраст его не должен быть ограничением ответственности.
У нас есть такой термин: конкретно-исторический подход к социальным явлениям. Мы не можем давать оценку событиям начала XX века. Человек, который служил в НКВД, искреннее считал, что есть предатели, есть внутренние враги... Имеем ли мы право его осуждать? Но кто довел народ до состояния безнравственности, до состояния войны? Великие менеджеры. И еще – в жизни мы все делаем выбор. Я пошла учить детей, а кто-то стал палачом.
То есть общество должно вырабатывать правила, необходимые здесь и сейчас. А сегодня, здесь и сейчас, мы понимаем: нет ничего ценнее человеческой жизни. Поэтому на убийство мы должны реагировать адекватно нашим сегодняшним воззрениям. Тем более геноцид. Тем более массовые убийства. Возраст? А возраст должен тем более призывать человека к ответственности. Человек к этому возрасту должен осознать, что он натворил. А если он не осознал, и прячется, и симулирует – вот как показывают, что он то в коляске, то бегает вокруг автомобиля, – значит, тем более надо обществу показывать, какие бывают безнравственные люди. Даже когда наступает возраст мудрости.
Борис Вишневский,
обозреватель "Новой газеты":Вне всякого сомнения, расследовать преступления прошлых лет нужно – как минимум когда идет речь о военных преступлениях. Сейчас в мировой практике общепринято, что преступления против человечества не имеют срока давности. Это военные преступления, геноцид, массовая расправа с мирным населением и т. д. То, в чем обвиняют этого Демьянюка, безусловно, к таким относится. И сколько бы ему ни было лет, в каком бы состоянии здоровья он ни находился, мне лично представляется очень важным, чтобы он был осужден и умер как палач, а не как честный и добропорядочный человек. Сколько бы лет ни прошло, те, кто в этих чудовищных преступлениях виновен, должны быть отысканы и наказаны.
Если речь идет о преступлениях, совершенных во время Великой Отечественной войны, и преступлениях, которые совершили люди, которые были на стороне нацистов, то наше общественное мнение настроено однозначно. Но в другом вопросе оно настроено иначе. Я, например, абсолютно уверен, что очень многое из того, что происходило во время двух войн в Чечне со стороны наших военнослужащих, вполне может быть квалифицировано как военное преступление. Но, как вы знаете, случаев наказания за это – единицы. Думаю, что пальцев одной руки, может двух, хватит, чтобы сосчитать тех, кто был за это осужден. И то их судят не по статьям за военное преступление, а за убийство или превышение служебных полномочий.
Хотя того, что было написано независимыми журналистами об этих двух войнах, более чем достаточно, чтобы было возбуждено множество уголовных дел именно по военным преступлениям. Но этого сознательно не делается. Потому что это сразу бы разрушило миф о том, что в Чечне не было никакой войны, а было только наведение конституционного порядка.
Нам во время первой, второй чеченской войн все время рассказывали сказки о том, что никаких преступлений наши военнослужащие не совершали. Ни о пытках, концлагерях, бомбежках жилых домов и поселков, где не было никаких боевиков и было мирное население, ни о взятии в заложники – ни о чем из этого наша официальная пропаганда не сообщает. А насчет тех, кто сообщает… вспомните Аню Политковскую. Но зато мы прошлым летом кричали на весь мир о геноциде, который якобы происходил в Южной Осетии, обвиняя в этом Грузию. Правда, надо сказать, этот геноцид действительно имел место, только со стороны властей Южной Осетии, которые, как хорошо известно, оттуда выгнали всех грузин и сравняли с землей их дома и заявили, что не позволят им вернуться. Это, между прочим, относится к категории преступлений против человечества, и они не имеют срока давности. Но я что-то ничего не слышал от наших властей насчет того, что это вообще преступление и оно заслуживает какого-то наказания. Правда, в последнее время разговоры о том, что мы Саакашвили привлечем к международному суду за геноцид, как-то стихли. Видимо, наши власти поняли, что такими разговорами только выставляют себя полными идиотами.
Простить? Забыть? А куда девать горе людей? Горе родственников тех, над которыми он издевался, которых расстреливал? Я начальник госпиталя. Я вижу тех людей, которые воевали во время Великой Отечественной войны, – они у нас здесь лежат. Они рассказывали о том, как было трудно на войне, как тяжело было терять близких, родственников, фронтовых друзей... Это до сих пор – незаживающая рана, это до сих пор – больно. Несмотря на то что после окончания войны прошло 64 года. Это осталось. А как быть с чувствами тех людей, отцы и матери которых погибли, а они остались маленькими? Никто их не гладил потом по голове – пришлось добиваться всего самим. За те кровавые преступления прощения быть не может.
Осудить его надо обязательно.
Есть вещи, которые никакое время не спишет. Я никогда не смог бы простить тех, кто издевается над детьми. И я никогда не стал бы прощать насильников. Это же трагедия. Человек только начинает жизнь, и нужно создавать условия, чтобы он воспитался человеком и гражданином. И это очень важно для всего общества. Поэтому, сколько бы времени ни прошло, надо расследовать такие преступления и наказывать виновных.