Елена Панфилова: "Борьба с коррупцией невозможна без жертв"

Хотят видеть скальпы

– Как только на высшем уровне объявили о борьбе с корруп­цией, на всю страну загремели разоблачительные дела о взятках… Где же правоохранители были раньше?

– Есть два основных условия, необходимых для противодействия коррупции, – это политиче­ская и общественная воля. Общественная воля уже есть, люди хотят больше борьбы с коррупционерами, правда, пока они хотят видеть скальпы, а не изменения правил игры. Сами правила игры очень многим нравятся. А вот политической воли очень долго не было, потому что на многих этажах власти коррупция казалась меньшим злом. Надо было экономику строить, бороться с терроризмом, – все время были какие-то важные задачи, относительно которых борьба с коррупцией казалась вторичной. А когда спохватились, ее выросло уже столько, что, я думаю, многие сожалеют, что не спохватились раньше. Особенно это касается коррупции в силовых ведомствах.

– Будет ли от начатой властью кампании результат?

– Да, будет через 15 лет. Я смотрю на страны, которые в эту сторону двинулись. Например, США: в начале ХХ века эта страна была так же коррумпирована, как мы сейчас. Кто не знает фактов, тот хотя бы смотрел фильм "Крестный отец". В Америке чиновников можно было покупать оптом и в розницу. Стране потребовалось 30–40 лет, чтобы выстроить систему, в которой по-прежнему есть коррупция, но она не так разрушительна для общества. Есть более поздние примеры, конца XX века. Но всегда, если общество за это берется и не дает власти спуску, если политическая воля подпитывается требованиями общества, то, как правило, лет за 15–20 удается выстроить систему, которая предотвращает использование властных полномочий в корыстных целях.

Рубить головы друзьям

– Пока складывается впечатление, что борцы с коррупцией ловят мелкую рыбешку, совсем не трогая коррупционеров в высших эшелонах власти…

– Конечно, все сконцентрировано на низовом уровне. Потому что есть страх. Только сейчас люди начинают понимать, что настоящая борьба с коррупцией – крайне болезненный процесс. Очень легко сесть на белого коня, изо­бразить из себя принца, взмахнуть волшебным мечом и сказать: "Я пришел бороться с коррупцией".

И вдруг ты понимаешь, что голову придется рубить не какому-то постороннему дракону, а твоим друзьям, одноклассниками, однокурсникам, которые выросли  вокруг тебя, набрались полномочий… Это страшно болезненно. И на это надо решиться. Решиться на то, что ты можешь задеть непосредственно себя, своих близких и знакомых. У меня нет сведений о степени решительности нашего совокупного принца на белом коне. Потому что, конечно, никто не привык отрезать от себя. Это реально больно.

В сентябре прошлого года президент Медведев ездил в Сингапур и радовался чуду, которое там произошло. Сингапур в 70-х был жутко коррумпированной и разваливающейся страной, а сейчас это передовая технологиче­ская держава, в которой коррупция как явление отсутствует. Так вот премьер-министр Сингапура Ли Кван Ю в начале 1960-х начал с того, что посадил пару своих близких друзей. Это послало очень правильный сигнал, и начались очень правильные процессы.

Реальной борьбы с коррупцией не бывает без реальных жертв этой борьбы. И здесь нельзя действовать избирательно: сажать только тех, кто тебе не нравится. Нужно сажать тех, кого надо сажать по закону.

Включить политику

– Что нужно включить, на ваш взгляд,  в программу мер по борьбе с коррупцией?

– Политическую составляющую. Я знаю, что президент очень сердится, когда ему говорят, что очень важное средство борьбы с коррупцией – реальная политическая конкуренция.

Но я выступаю за нее не как за кампанию ради кампании – побегать с флажками. Реальная
по­ли­тическая конкуренция, особенно на муниципальном, региональном уровне, – это реально работающий инструмент реакции общества на недостатки власти и замены неэффективных или коррумпированных управленцев.

Отсутствие политической конкуренции консервирует элиты. И получается то, о чем мы говорили: как этому принцу на белом коне заменить своих друзей? Если решиться на реальную политическую конкуренцию, то она может сделать процесс расставания с близкими и друзьями менее болезненным для власти. Потому что люди станут естественными помощниками в этом процессе.

Роль политической конкуренции как средства расставания с коррумпированными элитами немногие видят. Видят чисто политическую сторону, а антикоррупционную – нет.

Спрятать не получится

– На ваш взгляд, насколько действенна такая мера борьбы с коррупцией, как публикация чиновниками сведений о доходах?

– Вы не представляете, что получится, когда будет с чем сравнивать сведения. Декларации не имеют смысла, когда они однократные, – ничего непонятно. Вот вам моя рекомендация: сравните в следующем году то, что ваши чиновники задекларируют за 2010 год, и опубликованные недавно декларации по 2009 году. И вы посмотрите, как прибывает – убывает имущество, деньги, что с ними происходит. В этом есть реальный смысл деклараций. Сообщаю для чиновников вашего региона: если кто-то что-то спрятал и не задекларировал этой весной, а в дальнейшем собирается этим пользоваться, – это крайне глупо. Потому что будет трудно, когда все закончится: вам захочется жить в своем доме или вилле, а вы его никогда не показывали, возникнут проблемы. Так что, уважаемые чиновники, хотите с комфортом пользоваться нажитым – вносите его в декларацию.

Факт

Елена Панфилова – член Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека. Преподает в Государственном университете "Высшая школа экономики", где читает курсы "Основы антикоррупционной политики" и "Стратегии противодействия коррупции".

Справка

Центр антикоррупционных исследований и инициатив Transparency International Russia ("Трансперенси Интернешнл-Россия") – некоммерческая общественная организация, целью деятельности которой является создание единой национальной антикоррупционной системы.
В своей деятельности центр исходит из приоритетной роли общества в противодействии коррупции и обеспечении прозрачности и подотчетности в деятельности государственных органов. Подробнее: www.transparency.org.ru

Автор благодарит за содействие в подготовке публикации руководство Московской школы политиче­ских исследований.

Самое важное - в нашем Telegram-канале