ак живет Ѕеларусь и как в ней живетс€ люд€м?

Ќет, наверное, на постсоветском пространстве такой страны, котора€ вызывала бы столь же пол€рные суждени€, как Ѕеларусь. ќдни восхищаютс€ ее пор€дком и ухоженностью. ƒругие, наоборот, напрочь отрицают стиль правлени€ президента јлександра Ћукашенко, его вмешательство в работу экономики. "ƒумаю, јлександр √ригорьевич ощущает себ€ божеством, и вс€ белоруссска€ вертикаль власти поддерживает его в этом", – говорит јнатолий Ћебедько, оппозиционный белорусский политик, в конце июн€ побывавший в Ѕарнауле на международной политологической конференции.

ќ том, как живет Ѕеларусь и как в ней живетс€ люд€м, мы поговорили с јнатолием ¬ладимировичем.

Ќаследство д€дюшки

– ” нас посевна€ начинаетс€ тогда, когда президент дает команду: "—адить", – рассказывает јнатолий Ћебедько. – ќднажды на вопрос, почему в колхозах не начали се€ть, губернатор Ѕрестской области сказал: "ƒожд€ нет". Ќа что јлександр √ригорьевич ему возразил: "Ќо € ж вам не бог, дожд€ не дам". √убернатор ему ответил: "Ќет, јлександр √ригорьевич, вы выше бога"...

– я согласна, что обожествление живого человека непри€тно, но ведь страна сама обеспечивает себ€ продовольствием. Ёто ли не аргумент в его пользу?

– Ћукашенко поставил цель: обеспечить страну всем, что производитс€ в мире. ƒругое дело, насколько все это эффективно и конкурентоспособно. ƒа, когда едешь вдоль дорог, все убрано. ” нас есть жесткое указание: все, что открываетс€ взору у дороги, должно радовать глаз. ј то, что чуть дальше не убран урожай прошлого года, что сельское хоз€йство получает громаднейшие дотации... я привожу из Ћитвы и ѕольши продукты, потому что там они дешевле и качественнее. Ќо у нас недавно ввели ограничени€ на ввоз продовольстви€ – не больше п€ти кг. Ёто к вопросу об эффективности сельского хоз€йства.

– ќдин предприниматель сказал мне с восторгом, что Ѕеларусь направл€ет на дотации сельскому хоз€йству 20% ¬¬ѕ. «а счет чего это делаетс€?

– ¬ том числе за счет этого восторженного предпринимател€. ƒо этого года только через поставки энергоносителей из –оссии за счет разницы цен энергетический грант дл€ Ѕеларуси составл€л восемь-дев€ть миллиардов долларов в год, или примерно 15% нашего ¬¬ѕ. ¬от вы просыпаетесь, и говор€т: "”мер ваш родственник и оставил вам наследство восемь миллиардов". » так каждый год умирает д€д€, и вам что-то достаетс€. ƒелить, распредел€ть – на это не надо большого таланта.

¬опрос о дефолте

– „то собой представл€ет этот энергетический грант?

– ѕервое – заниженные цены на газ, если сравнить с ѕрибалтикой и ”краиной. ¬торое: мы из –оссии получали нефти больше, чем нам нужно внутри страны: нам нужно шесть миллионов тонн, получали до 20 миллионов. ћы эту нефть перерабатывали, нефтепродукты поставл€ли в ≈вропу. Ќо –осси€ сократила энергетический грант Ѕеларуси до п€ти миллиардов. ј на четыре миллиарда Ѕеларусь получила кредиты от ћеждународного валютного фонда. ≈сли бы не эти кредиты, сто€л бы вопрос о дефолте.

– ¬ы производите настолько качественный бензин? ћы-то свой не можем продавать в ≈вропу…

– ” нас проведена реконструкци€ нефтеперерабатывающих заводов, она позвол€ет поставл€ть нефтепродукты в первую очередь в √олландию. 50% нашего экспорта в ≈вропу – нефтепродукты.  онфликт как раз св€зан с тем, что –осси€ вводит таможенную пошлину на всю нефть...

 роме того, многие белорусские товары находились в системе российского госзаказа. ≈сли ты попал в него, то главное – произвести. —егодн€ на складах лежит нераспроданна€ продукци€ на два миллиарда долларов. —то€т наши знаменитые ћј«ы, трактора.  онечно, имеет значение и обща€ ситуаци€, но –осси€ потихонечку создает альтернативное производство.

“ройной шантаж

– Ћукашенко ведет политику двойного шантажа. ≈го посланцы приезжают в –оссию и говор€т: "≈сли вы нам не дадите дешевые нефть и газ, не пустите наши товары на рынок, мы уйдем в ≈вропу". ¬ Ѕрюсселе они говор€т: "≈сли не поможете с инвестици€ми, не снимете визовые и финансовые санкции в отношении наших чиновников, придет –осси€". ¬ итоге он получает преференции либо в –оссии, либо на «ападе.

–  ажетс€, он не очень правдив в разговорах и с теми, и с другими…

– “ак сейчас уже тройной шантаж: после того как не удалось договоритьс€ о дешевом газе, Ћукашенко сказал: "Ќе сошелс€ свет клином на –оссии и ≈вропе, мы найдем решение в ¬енесуэле, »ране, в арабских государствах". ¬се 16 лет он исходил из того, что, что бы он ни делал, –осси€ все равно проглотит. —ейчас впервые, наверное,  ремль закусил удила.

– ¬ы об этом говорите как-то положительно. Ќо ведь это не очень хорошо дл€ страны?

– »ногда то, что на первый взгл€д представл€етс€ как благо, с точки зрени€ перспективы может быть проблемой. ’орошо было работникам "ћј«а" иметь дешевые энергоносители. Ќо они превратились в наркотик. ѕредпри€ти€ могли работать на старом оборудовании и за счет дешевых энергоносителей чувствовать себ€ комфортно. ј завтра и послезавтра будут большие проблемы. √де сейчас найти деньги на техническое перевооружение того же "ћј«а"?

–усска€ рулетка

– —охранила ли Ѕеларусь совет­ское здравоохранение?

– ¬ здравоохранении сама€ больша€ проблема – очереди. „тобы попасть на прием к врачу, вы должны встать в четыре-п€ть часов утра и высто€ть очередь. Ёто в крупных городах везде. ќдно из последних интервью Ћукашенко посв€тил этой проблеме. ќн очень оригинально обрисовал ситуацию: пенсионерам иногда нечем зан€тьс€, им скучно дома, они приход€т в больницу, чтобы поговорить.

– Ћюди, которые побывали в вашей стране, говор€т, что там уровень преступности очень низкий…

– Ќе думаю, что уровень преступности в стране разительно отличаетс€ от других постсоветских стран. ” нас очень высокий уровень экономической преступности – пор€дка 6 000 директоров предпри€тий и бухгалтеров находитс€ в тюрьмах. —ама система стимулирует нарушени€: если выплачивать все налоги, то ты должен платить больше 100%, и все вынуждены вы­кручиватьс€. Ќо та часть крупного бизнеса, котора€ осталась в стране, говорит, что в принципе хорошо. ќни устроились, знают, кому сколько дать. ƒумаю, многим росси€нам нравитс€ Ѕеларусь, потому что давать надо гораздо меньше, чем в –оссии. ј дают везде – и в школе, и доктору, и продуктами, и деньгами…

–  акова традиционна€ вз€тка гаишнику?

– 10-20 долларов. ” нас это более сдержанно, потому что все знают: можно попасть... „иновники у нас, наверное, сама€ пьюща€ категори€. Ћукашенко дает им возможность воровать, это правда. Ќо он использует то, что € называю русской рулеткой. ≈му дл€ подн€ти€ своей попул€рности нужны "жертвенные бараны". ¬от эта рулетка крутитс€, и никто из чиновников не знает, напротив кого она остановитс€. ј он периодически проводит показательные судебные процессы, это часть его модели.

ќхрана диктатора

– ќказывает ли »нтернет "разлагающее" вли€ние на мнение общества?

– ƒа, и очень сильное. ” нас примерно 37 процентов населени€ – пользователи »нтернета. Ќе устраивают людей три телеканала с одной позицией. Ћукашенко это понимает, сейчас прин€т указ о регулировании Ѕайнета. «акуплено китайское оборудование – фильтры. ѕоэтому мы в области »нтернета возьмем – не полностью, а, возможно, частично – китайскую модель. Ћукашенко постараетс€ отфильтровать информационные потоки перед президентской кампанией.

– –осси€ отказалась поддерживать бывшего президента  иргизии Ѕакиева, ваш президент поддержал и приютил. ѕочему?

– ¬о многом режим Ћукашенко держитс€ на психологии. Ќоменклатура, чиновничество были на 100 процентов уверены, что –осси€ ни при каких услови€х не сдаст Ћукашенко, поможет политически и экономически, будет его адвокатом в международных структурах. ≈сли надо – бросит дивизию на его защиту. ѕоэтому сценарий дворцового переворота был в принципе невозможен. “о, что –осси€ отказалась поддержать Ѕакиева, изменило ситуацию: люди начинают думать, что ничто не вечно под луной. » јлександр √ригорьевич будет добиватьс€, чтобы в рамках международных структур были прописаны гарантии безопасности руководител€м страны.

Ћукашенко мало что развалил

¬ладислав »ноземцев,
директор центра исследований постиндустриального общества (ћосква):

ѕредприниматели в Ѕеларуси работают, по сути, только в сервисной сфере – в сотовой св€зи, торговле, ресторанном бизнесе и т. д. Ёта сфера более или менее рыночна€, все остальное – в значительной мере монопольное производство. Ќо в Ѕеларуси существует мощна€ программа того самого энергосбережени€, о котором президент нашей страны только треплетс€. ¬ среднем снижение энергоемкости у них – 7–8% в год. ¬ горисполкомах есть отделы модернизации энергосферы, каждому предпри€тию спускают план и каждый год провер€ют его исполнение. ≈дут, допустим, к директору чулочно-носочного комбината – тот плачет, но делает. Ёто не самый правильный подход, но он имеет место.

» абсолютна€ неправда, что 90% белорусского экспорта идет в –оссию, – в –оссию идет только треть. ќни реально "окучивают" –умынию, Ѕолгарию, —еверную јфрику – все потер€нные нами советские рынки техники. я не идеализирую ситуацию, она у них очень нестабильна, они сид€т на подушке нашей нефти. Ќо у них нефть и газ лишь немного дороже, чем у нас, и там экономика "шевелитс€". ј у нас нет. Ѕеларусь – единственное место, кроме ”краины, где есть полный цикл производства энергосберегающих ламп.

Ёкономика этой страны не очень хороша€. Ќо если смотреть, например, на соседний ƒаугавпилс в Ћатвии – простите, лучше уж Ѕеларусь. “ам сто€т хрущобы, одна гостиница, три ночных клуба и два торговых центра. Ќа окраине города стоит завод, который не работает и не будет работать, потому что они вошли в ≈вросоюз и все советское рухнуло… ћожет быть, Ћукашенко не слишком много сделал, но он мало что развалил.

ћарина ’орошевич,
жительница Ѕарнаула:

¬ Ѕеларуси € бываю каждый год. „то мне там нравитс€ – это идеальна€ чистота и в маленьких городах, и в крупных, и в поселках. ¬езде прекрасные дороги, асфальт проложен даже от поселка к поселку. Ќа дорогах все соблюдают правила – там за нарушени€ ѕƒƒ огромные штрафы. ј всех пешеходов, включа€ детей, заставл€ют в темное врем€ суток носить фликеры – свет€щиес€ "штучки", которые надо прицепить на одежду, сумки – в общем, так, чтобы в темноте вас могли увидеть водители. ≈сли их нет, могут оштрафовать. ƒет€м они очень нрав€тс€ – их делают в виде м€чиков, зайчиков и т. д. —то€т фликеры очень дешево.

¬ малых городах на первых этажах нет решеток на окнах. ћои родители как раз живут на первом этаже – они даже двери не закрывают. ѕреступление в малых городах – больша€ редкость, если оно происходит, о нем потом очень долго говор€т.

¬ ћинске есть супермаркеты вроде нашего "’олиде€", там есть все, цены приемлемые. ¬ малых городах выбор похуже. Ќо у них сохранились колхозы, многие имеют свои магазины – мы с удовольствием там покупаем свежие продукты.

ќчень активно в стране ведетс€ строительство, много строитс€ коттеджей. ¬ ћинске завершаетс€ возведение шикарной библиотеки. ¬ банках везде один курс рубл€, бензин на всех ј«— стоит одинаково.

ј вот с идеологией в Ѕеларуси очень серьезно – везде вис€т портреты президента. –одственники попросили мен€ ничего про президента не говорить – всюду есть люди, которые могут об этом доложить. —ам президент регул€рно проводит на всю страну селекторное совещание – его транслируют по телевизору. »дет посевна€ – он разбираетс€, почему, допустим, в Ѕрестской области не сеют горох. —трожитс€, что надо выводить новые сорта арбузов. ”грожает, что будет сажать за каждый пропавший колосок. —уд€ по всему, руководители очень бо€тс€ таких публичных разборок.

—правка

јнатолий Ћебедько – глава ќбъединенной гражданской партии. –одилс€ в 1961 году в ћинской области. ќкончил факультет истории и французского €зыка ћинского пед­института. »збиралс€ депутатом ¬ерховного —овета. ѕоначалу поддержал јлександра Ћукашенко, потом перешел в оппозицию. "ћы через многое уже прошли, € сам сидел в тюрьме пор€дка 10 раз, нам предлагали и должности, и деньги. ƒвух моих друзей в 1999 году похитили и убили, это были два потенциальных кандидата в президенты, – говорит он. – ¬от эти убийства создают мотивацию дл€ определенных действий. Ќе мщени€, а именно действий".


ѕравила комментировани€

”важаемые читатели! »з-за частых атак спамеров на altapress.ru работает обновленна€ система защиты. Ќекоторые комментарии по своему усмотрению она отправл€ет на модерирование, из-за чего они могут сразу не отображатьс€ на сайте. Ќо после проверки все отложенные записи публикуютс€. Ѕлагодарим за понимание.

–едакци€ оставл€ет за собой право удал€ть комментарии: содержащие мат и грубые оскорблени€, нарушающие в той или иной степени честь и достоинство других лиц, содержащие угрозы, призывы к свержению власти; разжигающие межнациональную, религиозную и др. ненависть, а также другие комментарии, противоречащие  онституции или каким-либо образом нарушающие положени€ законодательства –‘, содержащие ссылки на сторонние ресурсы, Ђзасор€ющиеї ветку обсуждений.

Ќовости партнеров