¬идео и текст. ѕолна€ верси€ выступлени€ Ћеонида –ошал€ на –оссийском медицинском форуме

Altapress.ru публикует полную речь Ћеонида –ошал€ на –оссийском ћедицинском форуме от 13 апрел€. –ечь доктора, по поводу которой чиновники от ћинздравсоцразвити€, включа€ его главу “ать€ну √оликову, написали премьеру ¬ладимиру ѕутину коллективную жалобу.

Ћеонид –ошаль,
директор ћосковского Ќ»» неотложной детской хирургии и травматологии:

¬ладимир ¬ладимирович (врач обращаетс€ к премьер-министру –‘), дорогие друзь€!

ћинздрав наконец вышел на пр€мой разговор с нами, мы давно этого ждали. Ёто, конечно, еще не съезд врачей –оссии, но это диалог, и бо€тьс€ этого не надо, потому что народ у нас нормальный и говорит правильно.

¬се хорошее о наших достижени€х нам рассказали и ¬ладимир ¬ладимирович, и “ать€на јлексеевна. ƒействительно, столько открываетс€, столько вводитс€, столько строитс€. Ќе видит этого только слепой или озлобленный человек. я могу сказать о том хорошем, что касаетс€ лично мен€: построен за эти годы институт детской травматологии - единственный в своем роде не только в ћоскве, но и в мире. ћожно тиражировать этот опыт - такие детские больницы нужно строить в –оссии.

Ќо мо€ задача сегодн€ не хвалить то, что мы сделали, а обозначить болевые точки.

¬ отношении детства. Ќеобходимо усиление реальных детских программ. ’орошо бы нам подумать о бесплатном лекарственном обеспечении детей до 12 лет, что делаетс€ во всем мире. ј јлександр Ѕаранов (директор научного центра здоровь€ детей –јћЌ. - Ћ. –.) неоднократно поднимал вопрос о строительстве реабилитационных центров, это тем более важно, что мы будем заниматьс€ маловесными детьми.

Ќо сначала немного истории. ¬ы, ¬ладимир ¬ладимирович, будучи президентом, стали на нашу сторону, а не на сторону «урабова, который говорил, что в здравоохранение денег не нужно. Ёто было при мне. » вы можете это подтвердить, это было так. » была перва€ ласточка - национальный проект "«доровье". ƒеньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Ќо было спасено первичное звено, которое разваливалось из-за мизерной зарплаты. ѕри этом ћинфин и ћинздрав забыли, что в поликлиниках работают еще узкие специалисты, врачи школьно-дошкольных учреждений, заведующие отделени€ми, которым зарплата не была повышена, и возникли большие проблемы. ћы все отчетливо понимали, что этот проект не мог решить всех многолетних бол€чек здравоохранени€. Ќо закуплены было оборудование, машины, это все было, и к 2007 году мы громко стали говорить и администрации президента, и правительству о необходимости подн€ть долю здравоохранени€ во внутреннем валовом продукте с позорных 3,5% до 6. ѕричем мы не говорим о 8-10-15%, как в других странах, и не говорим о приведении затрат в долларах к рубл€м, а только о процентах.

Ќо гр€нул кризис. я убежденно говорю, что если бы не он, то нас с нашей лучшей в мире структурой здравоохранени€ никто бы не догнал, если бы мы имели хоть 6% ¬¬ѕ и рационально бы их использовали. ¬ сложных услови€х вы пытались сохранить социальную сферу. ќна, конечно, пострадала, но к уровню 90-х годов не вернулась, это хорошо.

—ейчас нашли возможность дать здравоохранению дополнительно 460 млрд. Ёто очень много, нужно, чтобы не распилили и правильно расходовали. –асходование этих средств надо поставить не просто под контроль прокуратуры, но и медицинских общественных организаций.

я могу вам рассказать, как умеют пилить. ≈сть программа сокращени€ дорожно-транспортного травматизма. “ам € нашел строчку: "–азработка аптечки дл€ водителей" - и увидел цифру в несколько миллионов рублей. Ќе поверил своим глазам, как это могло получитьс€? ¬ результате из аптечки выбросили лекарственные средства, как будто мы живем в ≈вропе с шаговой доступностью медицинской помощи, и добавили несколько бинтов. «аплатили ли разработчикам эти средства, € не знаю, но кто-то ведь поставил эту цифру?  то поставил?

¬ыделенные дополнительно средства повыс€т долю здравоохранени€ в ¬¬ѕ, € посчитал, до 4,4% ¬¬ѕ, но это не 6-7%. ¬ целом здравоохранение недофинансируетс€ у нас в два раза приблизительно. » на этом фоне, может быть, ошибаюсь, а может быть, и нет, прослеживаетс€ четка€ позици€ ћинфина и ћинэкономразвити€ набросить на шею нам веревочку и ограничить бюджетное финансирование.

¬ладимир ¬ладимирович, ведь тогда не только мы задохнемс€.

¬вели у нас в здравоохранении пон€тие рентабельности - жуткое дело! «акрывают больницы и поликлиники, не выстроив систему оказани€ помощи оставшимс€.

—ъехал € с дороги, остановилс€ у деревушки, идет женщина лет п€тидес€ти. " ак с медициной?" - спрашиваю €. ѕередаю суть без всех русских слов, которые € услышал от нее: ‘јѕ (фельдшерско-акушерский пункт. - Ћ. –.) закрыли, до ближайшего добиратьс€ 30 км. ќдин доктор. ƒо "скорой" не дозвонишьс€. јвтобус стал дорогим, ходит редко.

 ому така€ реформа нужна? ƒумаем про деньги. ¬переди встал рубль, а про народ при таком подходе к рентабельности стали забывать.

» про медиков тоже. ’орошо, что сейчас вопрос поворачиваетс€. ћожет, поезд уже ушел? — кого за это надо спросить?

Ќам бы быстрее доложить наверх, что столько-то коек сократили, столько-то больниц закрыли. –аньше за такую прыть давали переход€щее красное знам€. ј сейчас что дают? Ћомать систему легко, а восстанавливать долго и дорого.

ћы говорили о трудност€х с кадрами. ј вот это выдуманное административное деление в районе, когда есть городской отдел здравоохранени€, есть районный - на одном п€тачке, - это увеличение в два раза штата управленцев. ƒумаю, та система, котора€ была раньше была, не менее эффективна.

≈ще мода така€: давайте сокращать койки в больницах. ƒа, в больницах лечение дороже. ¬ поликлиниках дешевле. Ќо дл€ того, чтобы следовать этой моде, надо все сделать, чтобы поликлиники могли прин€ть больных, обеспечить лекарствами и расходными материалами, как в стационаре.

—ейчас заговорили о кадрах. ” нас, оказываетс€, не хватает 30% кадров на селе. ј мы добавим, что и в городах тоже.

ѕ€ть лет назад об этом громко сказала комисси€ здравоохранени€ ќбщественной палаты. Ќо зачем ее слушать?

Ќе хватает реаниматологов, анестезиологов, дерматологов, нейрохирургов, рентгенологов дл€ работы на т€желой технике, патологоанатомов, провал с узкими специалистами. ≈сть регионы, где более 50% врачей пенсионного возраста и только 7% молодых специалистов.

’отелось бы, ¬ладимир ¬ладимирович, чтобы была подготовлена насто€ща€ государственна€ программа выхода из этого кадрового состо€ни€.

¬ муниципальных больницах зарплата врача в пределах 8000 руб. ¬ отличие от государственных служащих, которые худо-бедно могут жить на оклад, мы не можем и должны дорабатывать дес€тью—двенадцатью дежурствами до 15-20 тыс., чтобы не помереть с голоду. √де уж там повышать свою квалификацию.

¬ы сейчас говорили про интернов и ординаторов. Ќе знаю, когда будет улучшение, но мне сегодн€ стыдно смотреть своим ординаторам в глаза. «арабатывают они две тыс€чи с хвостиком.

 то это сделал? Ёто же люди писали.

≈ще вопрос: в приказном пор€дке стали вводить новую систему оплаты труда. √оворили, что будет лучше: оплата выше, качество обслуживани€ населени€ улучшитс€ и т.д.  о мне приезжал замминистра ќлег —афонов и три часа рассказывал про новую систему оплаты. ј у нас по старой дифференцированной системе с 18 разр€дами была выстроена стимулирующа€ система. ј зачем же ломаете?  то это все выдумал. —просить можно?

—егодн€ дл€ тех, кто работает в системе ќћ—, увеличьте тарифы в 2-3 раза и полностью покройте расходы медучреждени€.

ѕочему за ребенка, который лежит в реанимации с т€желой сочетанной травмой, мы получаем деньги только за один мес€ц лечени€ в размере 110 тыс. руб.? ƒавайте € отправлю на квартиру к тому, кто это написал, этого ребенка — на аппарате дыхани€, с травмой головы, но за которого еще можно боротьс€. ќн может лежать и 50 дней. Ќе потому, что мы хотим, а потому, что так надо. » стоит это более 400 тыс. руб. »з каких денег мы будем его лечить? »з зарплаты врачей?

¬ результате многих новшеств пока - может, это какой-то переходный период? - по счетам реестра ќћ— мы стали получать не больше, а меньше, несмотр€ на то что коэффициент как будто увеличилс€.

» в то же врем€ разбрасываемс€ деньгами. ¬от информатизаци€. ѕриезжаю в город. «ахожу в поликлинику. —тоит компьютер. —прашиваю: "–аботает?" - "ћы договор заключили с московскими программистами, они нам став€т программу". ѕриезжаю в другой город, все то же: "ѕока не работает. ¬ ћоскве нашли фирму, заплатили деньги, они нам став€т…"

„то это такое?

Ќе можем столько лет сделать единую программу, передать во все поликлиники? ћы же переплачиваем огромные деньги.

ј информатизаци€ очень много дает. ¬ ќренбурге в детской больнице мне дали пароль, и € из кабинета вошел в систему. ѕосмотрел регистратуру, вижу, кака€ очередь. "ј кабинет врачебный можно?" – "ћожно". – "ј можно посмотреть, сколько больных этот педиатр прин€л в прошлый день?" - "ћожно". – "ј может, там есть дневник, и лечение, и назначени€?" – "≈сть, и в сеть объединены больница и 8 поликлиник!" „его мы выдумываем? ¬озьмите посмотрите, сколько стоит, внедр€йте.

ѕро законодательство. ¬ы мою позицию знаете, € не раз выступал с этим. Ќо не хот€т слушать представителей гражданского общества. Ќа нас смотр€т как на нав€зчивых мух. ѕосмотрите на проект закона об охране здоровь€. –аздел о медицинских ассоциаци€х, общественных организаци€х стал какой-то куцый. ќни что, нам не нужны? »ли будем потом создавать о них еще отдельный закон? ѕоручите ћедицинской палате подготовить этот раздел. ” нас народ не дурак, и врагов среди нас нет.

—колько лет мы спрашиваем: где концепци€ развити€ здравоохранени€?  уда нас ведут? –асскажите, пожалуйста, громко. Ќа съезде медиков давайте обсудим эту концепцию. ј уже под эту концепцию будем выстраивать законы.

«амотали. ѕошли по другому пути. —начала втихую законы. ј концепции - нет. ј теперь под законы будем выстраивать концепцию.

ѕо ќћ— или по новым формам собственности учреждений: автономные, бюджетные, казенные - проведите сначала пилотный проект в одном-двух регионах страны. ј потом принимайте закон.

¬ладимир ¬ладимирович, почему от нас скрывают авторов проектов законов? ¬ы не знаете?

я повторю, € смотрю, все врем€ мешают ¬ладимиру ¬ладимировичу слушать.

¬ладимир ѕутин: —пециально, видимо, отвлекают.

ƒа, и с одной и с другой стороны. я слежу.

я спрашиваю: почему мы не знаем авторов законов? ≈сли их много, ничего, мы прочтем имена. —трана должна знать своих героев в лицо.

¬ладимир ѕутин: јвторов там никто не скрывает, легко уточнить.

ћного вреда нам принес 94-‘«. “еперь его поправл€ют, это правильно. Ќо ћинэкономразвити€ снова отличилось. ѕришел приказ є 601. ¬ы получили? "ќб утверждении номенклатуры товаров, работ, услуг дл€ нужд заказчика". Ќова€ схема закупок, в которой объединили необъедин€емые группы, например, антибиотики и противогриппозные препараты. “еперь мы на квартал можем покупать или одно, или другое. »ли группа є 96: объединили вату и рентгеновское оборудование. ћы же просто встанем! Ёто такие законы и приказы, которые дискредитируют власть.  ак будто нарочно кто-то придумывает.

ќ несерьезном отношении к общественным организаци€м свидетельствует такой факт. ћы провели совместно с профсоюзами первую конференцию по саморегулированию профессиональной де€тельности. 70 регионов участвовали, решение направили в том числе и в ћинздравсоцразвити€. » только что, через полгода, получаем ответ за подписью ¬ладимира Ѕелова. ѕример эпистол€рного бюрократического искусства - про все, но не про те конкретные предложени€, которые у нас были. ќн опубликован на сайте Ќациональной медицинской палаты - можно прочитать. (» то думаю, ¬ладимир ¬ладимирович, что этот ответ € получил, когда в министерстве узнали, что € у вас был и оставил наше решение.) Ѕелов - хороший специалист, финансист, окончил »нститут водного транспорта. Ќо в Ћенинграде. ќн мог и не знать специфики вопросов, которые были поставлены в нашем решении.

я человек пр€мой и не могу не сказать, что это беда, что в ћинздравсоцразвити€ нет ни одного нормального опытного организатора здравоохранени€. (јплодисменты.)

” мен€ есть вопросы к некоторым из ћинздрава. ¬от и к ќльге ¬ладимировне  ривонос - она голову опустила. ќна как-то объ€снила “ать€не јлексеевне √оликовой, что "скора€ помощь" должна приезжать в больницу и в больнице дальше продолжать работать с тем, кого доставила. ƒо свидани€, "скора€ помощь" дл€ тех, кому она еще может понадобитьс€?  огда ко мне в институт "скора€" везет ребенка с сочетанной травмой, она сообщает, больного встречают в приемном покое реаниматолог, нейрохирург, травматолог и общий хирург. Ёто приближение специализированной помощи к больному. ј не использование в стационаре врача "скорой помощи"…

≈ще одна беда - разница в подушевом нормативе в разных регионах страны. –азница в тарифах, которые не мен€лись несколько лет. —трана у нас одна. ѕочему человек должен страдать, если он родилс€ в дотационном регионе и в нем нет достаточных средств на здравоохранение? Ќепродуманное разделение полномочий здравоохранени€ на федеральный, региональный и муниципальный уровни.


ѕутин, сразу после речи –ошал€, за€вил следующее:

„тобы коллегам было пон€тно, € просил выступить Ћеонида ћихайловича. ’от€ знал заранее, что это выступление будет полемическим, острым, профессиональным, а в чем-то наивным. Ќо эта наивность - от желани€ сделать лучше, а это самое главное!


ѕравила комментировани€

”важаемые читатели! »з-за частых атак спамеров на altapress.ru работает обновленна€ система защиты. Ќекоторые комментарии по своему усмотрению она отправл€ет на модерирование, из-за чего они могут сразу не отображатьс€ на сайте. Ќо после проверки все отложенные записи публикуютс€. Ѕлагодарим за понимание.

–едакци€ оставл€ет за собой право удал€ть комментарии: содержащие мат и грубые оскорблени€, нарушающие в той или иной степени честь и достоинство других лиц, содержащие угрозы, призывы к свержению власти; разжигающие межнациональную, религиозную и др. ненависть, а также другие комментарии, противоречащие  онституции или каким-либо образом нарушающие положени€ законодательства –‘, содержащие ссылки на сторонние ресурсы, Ђзасор€ющиеї ветку обсуждений.

Ќовости партнеров