Это политика
- Виталий Николаевич, сегодня называют настолько разные суммы долга Горэлектросети перед "Алтайэнерго", что, думаю, многие запутались и не понимают, грозит ли краю беда или нет. Какова реальная ситуация?
- Сколько ни кричи, а доля БГЭС в объеме продаж "Алтайэнерго" - 10-12 процентов. Могут создать проблему 10 процентов? Никогда. Но для того чтобы получить официальное заключение о размере нашей задолженности, мы пригласили компанию "Консалтинг-аудит". Выбрали компанию, с которой никогда не были связаны никакими договорными отношениями, чтобы ни у кого не было повода нас упрекнуть в предвзятости. На 24 ноября сумма долга - 28 миллионов рублей. 30 ноября мы этот долг погасили полностью. Так что озвученный "Алтайэнерго" долг в полмиллиарда тает как дым. Могу пояснить, из чего делается политика.
- Это было бы очень интересно.
- Совершенно официально на сайте РАО "ЕЭС" заявляется: "Основными тенденциями совершенствования политики РАО "ЕЭС России" на рынках тепловой и электроэнергии является поглощение предприятиями холдинга муниципальных предприятий-перепродавцов тепло- и электроэнергии в виде а) перехвата функций сбыта, б) физического присоединения компанией активов в счет погашения задолженности муниципальных предприятий и местных властей".
Как это делается? Озвучивается якобы существующая, как в нашем примере, громадная задолженность и нагоняется ажиотаж. Будто бы здесь, в Горэлектросети, сидят люди, которые далеки от энергетики, не знают, как собирать деньги. Совсем не энергетики, а вроде дворники. А есть большая энергетика, в которой сидят профессионалы. Исподволь все подводится к мысли, что надо нам расстаться с сетями и никогда в жизни проблем не будет.
- Что в этом плохого? Если здесь кроется риск, а покупка сетей его устранит - разве это не логичное решение для бизнеса?
- Если сети принадлежат "Алтайэнерго", они в любой момент без согласования с местными властями могут просто взять и отключить любого потребителя в городе. Сегодня они не могут этого сделать, потому что на их пути есть маленькая заноза - Горэлектросеть.
- Однако по Закону "Об электроэнергетике" генерирующая компания, каковой является "Алтайэнерго", не должна быть владельцем сетей и, стало быть, не может на них претендовать. В законе это ведь запрещено?
- Да нет такого запрещения в законе! Речь в нем идет о разделении компании по видам бизнеса. Я сегодня четко могу сказать, сколько денег мы потратили на капремонт и реконструкцию. На 20 процентов больше, чем в прошлом году. У нас полный соцпакет, ни копейки задолженности по налогам. У нас все платежи день в день, мы не платим ни копейки пени. И ничего, живем. Как такой лакомый кусок-то не съесть!
В правовом поле
- Объясните, пожалуйста, смысл финансовой операции по приобретению вами кредиторской задолженности "Алтайэнерго". Почему, например, не заплатить непосредственно "Алтайэнерго" ту же сумму, на которую вы приобрели долг "ЛуТЭКа", кредитора "Алтайэнерго", по покупке электричества на оптовом рынке?
- Сделку с "ЛуТЭКом" на 192 миллиона мы заключили в августе, а расчет по ней 15 декабря. Если мы можем на пять месяцев прокредитоваться на 200 миллионов без процентов - да почему бы и нет? Это нормальная и законная финансовая операция. Предприятие зарабатывает на ней прибыль. С учетом сегодняшнего состояния платежей мы просто вынуждены идти на такой шаг. Иначе нам бы пришлось остановить работу и завалить подготовку к зиме. А мы ведь первыми в Барнауле получили паспорт готовности к прохождению осенне-зимнего максимума 2005-2006 годов. Мы принимаем на баланс бесхозные сети, а это огромные затраты. Если бы со стороны города платежи исполнялись - не вопрос. Нам город должен 100 миллионов рублей, из них ПЖЭТы - более 50 миллионов. Но мы сегодня понимаем трудности бюджета, трудности реформы ЖКХ. И, что самое смешное, Касьянов (гендиректор "Алтайэнерго". - Прим. Н.С.) сделку с "ЛуТЭКом" признает, но озвучивает эту сумму как наш долг.
- Вы ведь приобрели еще несколько долговых уступок. Где вы их берете?
- Да мне нужно бы еще пару приемных дней назначить для тех, кто хочет долг "Алтайэнерго" получить. Эта компания существует до 1 апреля 2006 года, затем ее "распакуют" и… "Кому я должен - всем прощаю!" Кто-то поставил им системы коммерческого учета электроэнергии, построил помещение, а "Алтайэнерго" не заплатило ни копейки. И таких кредиторов у них, по-моему, на 8 миллиардов. Они приходят к нам и говорят: ну, купите вы у нас этот долг. После 1 апреля они не получат ничего.
Нам проценты не заложены
- Вас не устраивает то, что по договору с Алтайэнерго БГЭС должна оплачивать покупку электроэнергии авансом. Может ли быть пересмотрен этот договор - ведь он заключался в суде?
- Он должен быть пересмотрен. Вот вы, Надежда Юрьевна, житель города Барнаула, когда платите за электроэнергию? Идеальный случай, если 10-16 декабря за ноябрь. А фактически - в конце месяца. И таких потребителей в городе - 60 процентов. Еще 20 процентов - бюджетные учреждения. Имеем что? 80 процентов оплаты поступит к нам только в конце следующего месяца. Как можно при имеющемся долге города в 100 миллионов еще 100 миллионов заплатить в текущем месяце?
- Но Алтайэнерго на таких же условиях приобретает электроэнергию на оптовом рынке…
- В Алтайэнерго чуть-чуть утаивают от вас информацию. Но я могу эту маленькую тайну раскрыть. Есть такое понятие, как кассовый разрыв. "Алтайэнерго" может взять кредит на его покрытие, и им в тарифы заложены деньги на его обслуживание. А Горэлектросети не заложены. Для того чтобы рассчитаться авансом с "Алтайэнерго", мне нужно взять кредит на 100 миллионов и потом еще проценты на 16 миллионов выплачивать. Меня никто не поймет, если я на такую сумму уменьшу объемы капремонта.
Что будет дальше?
- 10 ноября "Алтайэнерго" ограничило электроснабжение на своей подстанции, и в результате администрация края и другие объекты остались без света. Могла ли БГЭС изменить схему так, чтобы администрация не отключалась, как об этом сказал один из экспертов?
- Можно было сделать схему, в которую не попадет краевая администрация. Но тогда под отключение попали бы Барнаульская теплоцентраль, больницы, школы, детские сады, тепловые узлы и многое, многое другое.
- Каковы перспективы взаимоотношений вашей компании с "Алтайэнерго"?
- Только правовое поле.
- Но если вы будете продолжать приобретать долги "Алтайэнерго" и все время предлагать им провести зачеты, денег-то у них не будет…
- Все время - где? У нас объем совместных отношений по году - около полутора миллиардов рублей. Из них переуступок - около 300 миллионов. Но если мне что-то не нравится в жизни, я иду в суд и доказываю. Почему с июня документы, которые мы представили, не были опротестованы? Не то что не опротестовали - даже ответа не прислали. Да и где гарантии, что эти деньги, которые мы сегодня перечисляем в "Алтайэнерго", идут на оплату покупной электроэнергии или на развитие линий. Их ведь куда угодно можно направить.
- То же самое можно и про вашу компанию сказать…
- Совершенно верно. Поэтому я кредиторской задолженности не допускаю. Не допускаю, чтобы кто-то скупил мои долги. Я с партнерами по поставке оборудования и материалов рассчитываюсь в оговоренные сроки. Я возглавил компанию 9 января. Она мне досталась с чистыми убытками в 10 миллионов рублей. Бюджет компании 136 миллионов на год - на все про все. Поверьте мне, по этому году будет прибыль в три-четыре миллиона.
Нужна альтернатива
- В Горэлектросети пакет акций контролируется крупной компанией "Сибма". Не планирует ли эта компания делать инвестиции?
- Мы сегодня пытаемся развивать малую энергетику. Нам нужны альтернативные источники электроснабжения, нужно получать и электроэнергию, и тепло, тогда есть возможность снизить тариф. Это достаточно серьезные вливания, и как всякий хозяин, наш акционер должен иметь какие-то гарантии. Город - хозяин сетей и должен помогать. Тогда проект что-то весит, что-то значит, и тогда есть равная заинтересованность сторон в этом процессе. И соответствующая ответственность.
- Какими путями вы, руководитель дальнереченской компании, попали в Барнаул?
- Барнаул - один из немногих городов, где АО-энерго еще не прибрало к рукам сети, объем реализации здесь интересный. Другой момент - сюда заходит газ. Это очень перспективное направление. Был проект по строительству ТЭЦ-4 на газе. Был лимит на этот газ, да он и сегодня есть. С учетом перспектив развития малой энергетики меня пригласил Ларионов (прежний гендиректор БГЭС. - Прим. Н.С.). Мы с ним так и обговаривали: он возглавляет совет директоров и занимается инвестиционными проектами. Составили большой бизнес-проект. Я думаю, он все равно у нас получится.
Справка "СК"
По данным проверки "Консалтинг-аудит", на 24 ноября задолженность БГЭС перед "Алтайэнерго" составляет 28 млн. 576 тыс. 970 рублей. 9 копеек. За этот период оплата была произведена в сумме 1,15 млрд. руб., в том числе:
1) денежными средствами - 630,7 млн. руб.
2) возврат ошибочно перечисленной суммы - 146,5 тыс. руб.
3) ценными бумагами (векселя) в счет погашения задолженности БТЦ - 38,8 млн. руб.
4) взаимозачетами - на сумму 86,19 млн. руб.
5) уступкой права требования согласно договорам на сумму 394,5 млн. руб., в том числе:
- договор с ООО "Госстрах-Инвест" за поставку электроэнергии и мощности и оказание услуг на оптовом рынке электроэнергии, произведенной ЗАО "Лучегорский топливно-энергетический комплекс", на сумму 192,8 млн. руб.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
