Что это – критическая необходимость или попытка государства уйти от социальных обязательств? Этот вопрос сегодня обсуждают эксперты "Дискуссионного клуба".
Алексей Кудрин,
экс-глава Минфина РФ:
Я думаю, тех, кому сейчас до 45 лет, мало интересует будущая пенсия в 8 тысяч рублей. Они работают и пытаются создать сбережения. Их мало интересует пенсионный возраст, и они не собираются по достижении его прекращать работу. Мне кажется, что у нас преувеличивают проблему пенсионного возраста.
Не надо надеяться на пенсию
Денис Матис,
президент Молодежного фонда Алтая:
Не надо надеяться на пенсию– У любого явления есть две стороны. С одной стороны, если сейчас не повысить пенсионный возраст, то крах пенсионной системы произойдет незамедлительно. С другой стороны, мне кажется, что можно поискать другие варианты. Не такие болезненные, как повышение и без того высокого для нашей страны пенсионного возраста.
Я не могу судить о проблеме как экономист. Однако думаю, что государство могло бы получать финансовые средства не только через увеличение налогов простых работников или повышение пенсионного возраста. Вот у нас много говорят об алкоголизации России, о вреде курения. Почему бы не повысить налогообложение предприятий, которые на этом зарабатывают? Производишь яд – плати налоги в два раза выше, и пусть за счет этого люди в возрасте поправляют здоровье. Во всяком случае, это было бы более справедливо для общества.
Как представитель молодого поколения, могу сказать следующее: надо приходить к тому, чтобы пенсия вообще не была нужна. Такой же точки зрения придерживается и мое окружение. То, что может предложить государство, уже значительно ниже наших современных потребностей. И в будущем меня уж точно не будет устраивать такой доход, как государственная пенсия. Современная пропаганда негосударственных пенсионных фондов – тоже полная ерунда. За счет тех процентов, которые они предлагают, нельзя даже покрыть инфляцию, не то чтобы дождаться прироста. То же можно сказать про банки: за счет инфляции с течением времени деньги в них просто сгорают.
Выход только один: не зависеть от государственной пенсии. Я и мои знакомые стараемся грамотно инвестировать средства, чтобы в дальнейшем они стали пассивными источниками дохода. Если брать конкретно меня, то, собрав какую-то сумму, я стараюсь ее выгодно вложить. Я пустил по маршруту такси "Газель". Готовлю пару интернет-сервисов. Потому что прекрасно понимаю: если я сейчас буду трудиться просто как наемный работник и на что-то надеяться, то потом я не смогу содержать свою семью и дать образование своему ребенку. И если не дай бог что-то случится со здоровьем, мне, кроме меня, никто не поможет.
Бухгалтерский подход неуместен
Леонид Ивановский,
председатель профсоюза работников образования Алтайского края:
В вопросе о повышении пенсионного возраста неуместен чисто бухгалтерский подход. Наше государство уже второй год пытается внедрить в сознание своих граждан мысль о том, что пенсионный возраст надо повысить. Почему? По одной простой причине: денег у него не хватает даже на нынешние и без того нищенские пенсии.
Россияне в 60 лет на пенсию не выходят. Сегодня половина учителей в школах пенсионного возраста. Но не потому, что им скучно сидеть дома. А потому, что им страшно выйти на пенсию в 8–9 тыс. рублей. Мне 75, я работаю, и это мой выбор. Смотреть на своих ровесников на пенсии мне жалко: они едва сводят концы с концами.
Для Европы повышение пенсионного возраста закономерно. У нас показатели уровня жизни намного ниже, чем там, а смертность – выше. Если бы в Европе или в США заговорили об увеличении пенсионного возраста в послевоенный период, люди бы снесли такое правительство. Потому что жили тогда тяжело. Когда у них улучшилось положение, когда они урегулировали вопросы по труду и капиталу – тогда пенсионный возраст был повышен, и это было естественно. Ведь при нормальном развитии цивилизации люди должны жить дольше, а стареть позже. Но это возможно только в том случае, если цивилизация прогрессирует не за счет человека, а во имя человека.
Люди живут дольше
Наталья Зубаревич,
директор региональной программы Независимого института социальной политики:
Это неизбежность. Причины понятны всем. Нынешний уровень пенсионного возраста был установлен в тридцатые годы, когда продолжительность жизни советских людей была меньше 50 лет. Современная средняя продолжительность жизни пусть и плохонькая, но уже не 45–48 лет. Люди живут дольше.
Второй момент. В то время, когда был установлен нынешний пенсионный возраст, подавляющее большинство жителей СССР начинало работать после семилетки, то есть с 14–15 лет. У современных людей трудовая биография начинается значительно позже: они учатся, а работать начинают в 22–24 года.
Соответственно получается вот что. Мы живем примерно на 20 лет дольше, а в трудовой возраст вступаем на 10 лет позже. А критерии пенсионного возраста остаются теми же, что в 30-е годы. Это неправильно. Все развитые страны давно пошли по пути повышения пенсионного возраста. Да, у них к старости подходят с лучшими показателями по здоровью, а в нашей стране здоровье до сих пор не стало экономическим ресурсом. Но социальная система должна меняться в соответствии с объективными реалиями, которые у нас, как я уже сказала, стали другими.
Не хотите менять пенсионный возраст? Не меняйте. Но тогда нужно понимать, что наши пенсионеры будут получать копейки. Не бывает стран, в которых мало работников и много людей, получающих большую пенсию.
Опрос. А вы проживете на пенсию?
Дмитрий Донских,
водитель:
На пенсию – нет. Пока я особенно ничего не делаю для того, чтобы обеспечить себе старость. Посмотрим, что будет дальше, надо дожить сначала.
Дмитрий Кирин,
электрик, инженер-проектировщик:
Однозначно нет. Пенсии в наше время вроде бы повышают, но что-то не слишком глобально и некардинально. Что буду делать, чтобы выжить в старости? Понятия не имею. Поживем – увидим.
Надежда Митрейкина,
врач:
Думаю, что нет. Если повысят пенсионный возраст, то я, боюсь, до пенсии вообще не доживу. Скорее всего, начну делать накопления. Я уже задумывалась об этом и, кроме как копить, другого пути не вижу.
Виталий Подъяпольский,
программист:
Нет, вы что! Я вообще собираюсь переезжать отсюда в Новосибирск, у меня там уже и работа, и квартира есть. До пенсии надо еще как-то дожить, а в Новосибирске перспектив гораздо больше. Здесь нет смысла жить.
Есть ли пенсия после смерти?
В начале XIX века в России пенсион получали только государственные служащие, их вдовы и сироты. Сегодня пенсии не только для чиновников. Но современным пенсионерам от этого не намного легче.
Статистика утверждает, что население развитых стран Земли стареет, из-за чего проблемы с его будущим содержанием неизбежны. Особенно страшно сейчас Китаю. Крошечную пенсию там получают лишь горожане, работающие в госорганах. Традиция, по которой дети обеспечивали родителей в старости, убита тридцатилетним ограничением рождаемости. В Европе тоже все меньше становится процент молодой силы, которая могла бы обеспечить достойную старость остального населения.
Государства нашли способ спасти свой бюджет. В прошлом году во Франции, Италии и Германии увеличили пенсионный возраст мужчин до 67 лет, а в Великобритании – до 68. Украина решила не отставать и с 1 октября этого года тоже подняла планку (правда, только для женщин) – с 55 до 60 лет.
Теперь уже бывший министр финансов Алексей Кудрин предложил сократить срок получения пенсионных выплат и в России. Иначе грозил повышением налогов – бюджетные проблемы сами не решатся. Премьер-министр Владимир Путин согласился: налоговая нагрузка на экономику не должна расти.
Вот только в Европе повышение пенсионного возраста оправдывают общим взлетом продолжительности жизни среднего гражданина за последние годы.
В России все наоборот: по статистике, наши мужчины уже сегодня выходят на пенсию в день своей смерти. Они живут в среднем около 60 лет – столько же составляет современный пенсионный возраст.
Так что Отто фон Бисмарк пожал бы г-ну Кудрину руку: при "железном канцлере" в Германии на пенсию выходили в 70 лет, проживая в среднем около 45.
Факт
Эксперты правительства, которые корректируют стратегию развития страны до 2020 года, предлагали увеличить пенсионный возраст для обоих полов до 63 лет к 2030 году.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
