На сцену из-за кулис
- Судя по тому, что в списке кадрового резерва ваша фамилия была указана в качестве первого и единственного претендента на должность вице-губернатора, предложение занять эту должность не было для вас неожиданностью?
- Такое назначение всегда в какой-то степени неожиданность. Потому что даже если ты и предполагаешь, что можешь перейти на какой-то новый участок работы, всегда есть некие обстоятельства, которые могут этому воспрепятствовать. Я не могу сказать, что это было плановым решением. Думаю, просто ряд обстоятельств сложился таким образом. Борису Владимировичу (Ларину — прим.ред.) предложили стать уполномоченным по правам человека, а он всегда проявлял интерес к подобного рода работе. В должности вице-губернатора он много лет трудился на все сто процентов своих способностей и возможностей. Восемь лет он в этой должности, я пять лет в должности руководителя секретариата губернатора — по принятым сегодня канонам мы уже должны были пару раз поменять должностные обязанности. Вот так сложились объективные и субъективные обстоятельства, у меня тоже было желание поработать на другом, так сказать, направлении.
- И желания губернатора совпали с вашими?
- Наверное, правильнее будет сказать, что желания губернатора совпали с моими возможностями.
- Должность руководителя секретариата была непубличной. У вас есть ощущение, что вы в какой-то мере вышли на сцену из-за кулис?
- В некоторых моментах — да, конечно. Больше времени стало тратиться на участие в работе коллегиальных органов управления, их достаточно много по разным направлениям: координация работы администрации края с правоохранительными структурами, вопросы государственной службы, меж региональное сотрудничество и другие. От представительских функций тоже никуда не денешься. Одна из них – официальный статус представителя губернатора в АКЗС. И там же нужно не просто сидеть и делать умное лицо, а вникать в вопросы, курировать разработку законопроектов, которые исходят от исполнительной власти, участвовать в мероприятиях краевого парламента.
- Вице-губернатор, курирующий политику — это прежде всего аппаратчик? Или технолог? Или это просто менеджер?
- Термин "менеджер" слишком общий. Если говорить о функционале, то, наверное, нет такого термина, который бы весь его описывал. Все зависит от аудитории. С аппаратом, как я уже сказал, - я бюрократ, зачем мне тут быть коммуникатором? Когда я работаю с населением, моя задача — слушать, улавливать общественные настроения, в том числе через СМИ, идти в ногу со временем. В зависимости от аудитории меняются инструменты работы. Я же не буду с руководителем общественного движения разговаривать так же, как с начальником департамента. Конечно, я с каждым буду стараться говорить на его языке, чтобы продвинуться в сторону полного взаимопонимания.
- А можно ли назвать вас "Сурковым" или "Володиным" регионального уровня?
- Нет, это фигуры слишком масштабные, чтобы меня можно было с ними сравнивать. Если масштабировать, то функционал в какой-то степени, конечно, будет похож. И, насколько я помню, они оба скорее все-таки политтехнологи...
- А вы не занимаетесь политтехнологиями?
- Я не занимаюсь политтехнологиями в том смысле, который люди привыкли в это словосочетание вкладывать: с обывательской точки зрения оно имеет чуть ли не криминальный оттенок и обязательно ассоциативный ряд связан с выборами. Но политические технологии — это же не только выборы. Например, готовится какое-нибудь изменение законодательства или требуется изменить структуру администрации — надо же тоже "включать" технологии. Конечно, в какой-то определенной степени я тоже выстраиваю политическую структуру.
- Вы ощущаете себя "правой рукой губернатора"?
- Двумя руками губернатору справиться с таким огромным и разнообразным регионом нельзя, невозможно технически. Поэтому если образно сравнить губернатора с многоруким Шивой, то я, наверное, являюсь одной из этих рук. По крайней мере, надеюсь на такое сравнение.
- Какими профессиональными качествами и чертами характера должен обладать человек, занимающий должность "политического" вице-губернатора?
- Готовность к коммуникации, к диалогу. Не просто коммуникабельность, - а именно готовность к коммуникации, возможно, к каким-то ее новым формам, которые раньше не применялись. Способность выдерживать нагрузки — она важна для всех заместителей губернатора: рабочий день начинается в 8 часов утра, а в 8 часов вечера он может не закончиться... Я чаще всего возвращаюсь домой в десять-одиннадцать. Необходимо умение правильно встраиваться в текущий момент, в ситуацию, уметь стать лидером, проявить инициативу, не ждать, когда к тебе придут и попросят — это чиновничий такой подход, он в данном случае неправильный.
- То есть чиновничий подход в вашей работе не нужен?
- Работа многоплановая. Чиновничий бюрократический подход в ней тоже нужен. Я понимаю под этим четкость, организованность и ответственность. Потому что с аппаратом по-другому работать нельзя. Что касается политической функции — нет никаких табу: мы готовы разговаривать, обсуждать, предпринимать совместные действия вместе с любыми политическими силами. Я не думаю, что кто-то из представителей политического спектра может сейчас сказать обо мне, что я не контактирую с ними. В нынешней должности, может быть, это проявилось еще не в полной мере, - я пока говорю об опыте работы в должности руководителя секретариата губернатора. У меня есть определенный багаж отношений с "разнонаправленными" политическими лидерами.
Здесь нужны определенные качества, умение в какой-то мере за собой вести, убеждать. А чтобы убеждать других, нужно самому быть убежденным в своей правоте — а для этого надо уметь принимать неповерхностные решения, просчитывать их последствия, думать, анализировать.
- Убежденность в своей правоте и хорошая способность к коммуницированию плюс лидерские качества — это практически портрет профессионального пропагандиста....
- Безусловно, нужны еще гибкость и умение слушать и слышать. Существует стереотип о том, что власть принимает решения, не советуясь с населением, с обществом. Но он далек от истины. Мы сейчас еще активнее работаем над тем, чтобы экспертное сообщество с нами контактировало. В свою очередь эксперты тоже заинтересованы в том, чтобы свои тезисы проверить на практике, они их предлагают, мы обсуждаем, выносим какие-то совместные решения.
Самобичевание выглядело бы странно
- Вы сказали, что должны "ловить общественные настроения", в том числе через СМИ. Воспринимаете ли вы СМИ как зеркало, отражающее процессы в обществе? И чем объясняется сегодняшняя информационная политика власти: по выражению одного из чиновников, "нагнетание позитива"?
- СМИ – ретранслятор настроений людей и одновременно способ доведения объективной информации от населения к власти и в обратную сторону. Это такой незаменимый коммуникатор. Стремление власти
дать СМИ позитивную информацию, прежде всего, именно о нашем регионе естественно и объяснимо. Это от стремления к тому, чтобы на Алтае было лучше. Самобичевание со стороны власти — мы там
недоработали, этого не сделали, в крае все плохо - было бы странным. Принципиально здесь дело в другом. Информация – это способ организации людей. Информационным потоком власть стремится
организовать жителей края на положительные свершения, на развитие края, на постановку перед людьми позитивных целей. Конечно, при этом, нужна золотая середина, баланс в освещении любой ситуации с
разных сторон. Вообще это вопрос не для ответа, а скорее для размышления.
Мы получаем информацию и через СМИ, и по другим каналам — через те же личные обращения и прием граждан — причем мы получаем как критику, так и благодарности за нашу работу. Мы же не пишем
сразу в СМИ о каждой многодетной матери и каждом пенсионере, которым мы помогли. Это просто наша функция. Если бы мы "включали позитив" на полную, от него некуда было бы деваться.
- То есть резервы для "нагнетания позитива" еще есть...
- Конечно. Например, построили в крае десять новых детских садиков, вот вам и резерв. Конечно, это может на чей-то взгляд, выглядеть как самовосхваление, но ведь эти садики есть, и действительно
властью делается многое. Мы иногда не видим способа, как рассказать об этом. Тот же многофункциональный центр — это же колоссальные затраты, это же сделано, и результат мы с вами ощущаем. Надо
понимать особенности современной информационной среды. Нашли якобы дикого мальчика в лесу – это центральное событие. А то, что родители его вырастили культурным и образованным, рядом для него
есть новая школа, а власть занимается его социализацией – это не интересно, это самовосхваление.
Критика в адрес государственных СМИ краевого уровня не всегда обоснованна: я бы не сказал, что они необъективно отражают реальность, в них есть место и для критики.
- Планируется ли как-то менять информационную политику властей в регионе?
- Изменения есть, и мне кажется, журналистское сообщество уже уловило некие сигналы этих изменений. Информационная политика меняется в сторону повышения профессионализма: прежде всего это касается персональных кадровых изменений в составе тех, кто ею занимается в администрации края – я имею в виду назначения Андрея Ляпунова, Ольги Пашаевой. Думаю, вопросов к их профессиональному уровню ни у кого нет. И это не последнее такое кадровое решение. Повышаются требования к контенту официального сайта, газет ИД "Регион". Вообще у нас в регионе сложилась хорошая журналистская "среда" - может быть, не всегда комфортная с точки зрения чиновника, но этот "котелок" у нас бурлит серьезно. Пускай он и дальше бурлит, но пар выходит в правильную сторону.
- А в правильную сторону — это куда?
- В сторону конструктива. Я больше чем уверен, что за многими сюжетами, которые получали скандальный шлейф в прессе, стоят совершенно понятные и очевидные чьи-то материальные интересы — конечно, не самих журналистов. То есть чьи-то интересы реализовывались через СМИ. Многие материалы не носят характера журналистского расследования, которое привело бы нас с вами к причинам и первоисточникам, а авторы зачастую включают эмоции, или просто "не дают засохнуть перу".
- А вы сами информацию получаете откуда? Пользуетесь ли для этого блогосферой, соцсетями?
- Мониторинг публикаций в СМИ готовит пресс-служба, в конце дня мне сбрасывают на электронную почту. Стараюсь утром и вечером смотреть выпуски новостей. Газеты в течение дня пролистываю, если есть время. Стараюсь читать прессу, аналитические материалы в дороге, если куда-то еду. Блоги и соцсети конечно, являются важным источником информации и средством коммуникации. Например, с моей подачи в Facebook, во "Вконтакте" появились закладки официального сайта края.
- Есть такие СМИ, открыв которые утром, вы можете прочесть что-то неожиданное для себя?
- Теоретически такую возможность никто не отменяет.
Главное — общение
- Есть такая точка зрения, что вы должны на предстоящих выборах губернатора сделать все возможное для победы действующего главы региона...
- Было бы удивительно, если бы передо мной стояла задача обеспечивать победу кому-то другому. Но мы в то, что принято называть предвыборной гонкой еще не включались. Хотя достаточно скоро это должно произойти. Вы понимаете, для нас суть избирательной кампании состоит в том, чтобы сделать как можно больше позитивного для края, что будет говорить само за себя.
- Наблюдающие за выборами эксперты считают, что уже включились...
- Ну, они на то и эксперты, чтобы искать черную кошку в темной комнате. Зачастую они делают какие-то заявления, не разворачивая аргументацию. Поэтому я бы охотно обсудил с экспертами реальные признаки того, что мы вступили в предвыборную кампанию, послушал бы их доводы. Конечно, мы к этой кампании подспудно готовимся, но о таких вещах вслух не сообщают, не стреляют из стартового пистолета. И изменение формата информационной политики, в том числе имеет в виду и предвыборный период.
Но политический багаж Александра Богдановича — я имею в виду не столько аппаратный вес, сколько, в первую очередь, заслуги в развитии социально-экономической жизни региона, - настолько мощный и масштабный, что у нас сейчас есть ощущение, что равнозначной фигуры, достойного соперника мы в ближайшее время не увидим. Думаю, что население края нас в этом поддержит. Конечно, есть сложные моменты, есть проблемы, - но губернатор как никто другой может эти моменты предчувствовать и находить нестандартное решение, минимизируя возможные негативные последствия.
- Как вы оцениваете состояние гражданского общества в Алтайском крае?
- Я думаю, нельзя разбрасываться оценками "гражданское общество развито" или, наоборот, "неразвито". Да и само наполнение термина "гражданское общество" для многих разное.
- А вы что под гражданским обществом подразумеваете?
- Это некая совокупность элементов, которыми и мы с вами являемся. Сообщество людей, ощущающих себя гражданами, при этом граждане осознают, что они сообщество. Со своими правами и обязанностями – наверное, так.
- Как бы вы описали взаимоотношения власти и гражданского общества, какими они должны быть?
- В идеале власть должна быть инструментом, реализующим стремления общества. В реальности случается, что система власти, как любой механизм, которому присуща инерция, просто не успевает за развитием среды (общества). Эта несостыковка заложена, наверное, самими законами социального развития.
В Алтайском крае гражданское общество, конечно, есть, оно активное и интересное. Я не занимался сравнительным анализом в этой сфере, но мне кажется, оно часто активнее и интереснее, чем у соседних регионов, им есть чему у нас поучиться.
- Как выстраивается ваше взаимодействие с представителями общественных организаций, горизонтальные связи?
- Мы работаем и с национальными диаспорами, представителями различных конфессий, есть Совет по делам ветеранов и множество других организаций, "не прошитых вертикалью" и предполагающих общение с ними в качестве собеседника, участника круглого стола. Я на протяжении тех трех месяцев, которые нахожусь в должности, принял участие в работе еще не всех совещательных органов, в работе которых должен участвовать, выслушивать мнения и пожелания.
На федеральном уровне было принято решение о финансовой поддержке некоммерческих организаций – это одна из форм "горизонтального общения" власти и представителей гражданского общества – и в Алтайском крае грантами поддержаны все инициативы наших НКО, это более 17 миллионов рублей. Это очень приличная цифра.
- Финансовую поддержку государства легко превратить как раз в инструмент "вертикального управления" НКО, сформировать их зависимость от государства…
- Но неправильно же требовать, чтобы НКО работали на принципах самоокупаемости, они тогда перестанут соответствовать своей сути и своему названию. Но конечно, инструмент финансирования требует деликатности в применении, иначе можно наломать дров.
- На каких принципах должно основываться взаимодействие представителей общественных организаций и власти?
- Непосредственное общение – самый первый и непреложный принцип. Нет таких представителей какой-то общественной организации или партии, про кого я сказал бы "не соединяйте меня с ним", "я не буду этого человека принимать". Я уверен, что в любой инициативе можно найти рациональное зерно, найти точки соприкосновения сторон. У любого представителя есть возможность прийти ко мне и обсудить какие-то вопросы лично. Проблема может быть, к сожалению, только в лимите моего времени…
- А как вы планируете выстраивать принципы организации взаимодействия с главами муниципалитетов? Изменятся ли они как-то?
- Менять нужно то, что не работает или работает плохо. Я не могу сказать, что между администрацией края и органами местного самоуправления есть какие-то вопросы, которые не решаются или стороны друг друга не слышат, и каждый идет в свою сторону. Такого нет. Каждый из участников этого диалога заинтересован в том, чтобы быть услышанным и взаимодействие было эффективным и результативным. В Совете муниципальных образований проходят достаточно жаркие дебаты; мы понимаем, каждому муниципалитету хотелось бы, чтобы именно у него все строилось, чтобы денег дали побольше. Край в этом смысле напоминает хлопотливую многодетную мать, которая всем должна, образно говоря, дать по ложечке, ротик вытереть и спать уложить. Вопросов для обсуждения много, понятно, что все сразу сделать не удается, - но нет табуированных тем "вы к нам с этим не приходите". Да, муниципалитетам хочется делать больше, быстрее и качественнее, и нам тоже хочется, – но ресурсы краевого бюджета не безграничны, и с этим приходится считаться.
- Что для вас является критерием вашей качественно выполненной работы, для самого себя?
- Мне сложно сказать. Рано еще об этом говорить. Слишком мало времени прошло для оценок.
- Ваш опыт работы в ФСБ помогает вам в вашей сегодняшней работе?
- Конечно, помогает. Любой опыт предыдущей работы помогает в работе следующей. Я занимался вопросами экономической безопасности, у меня сложился круг знакомых – руководителей предприятий, бывших и нынешних, многие экономические процессы, не имеющие внешних признаков, мне известны… Экономическая безопасность – это серьезная штука, которая во многом определяет и политические события. Работа в этом направлении позволила мне иметь широкий кругозор и глубокое знание экономических (и связанных с ними политических) процессов в регионе.
"Досье"
- Супруга, дети, родители – это моя семья. Жена работает начальником юридического отдела в большом энергетическом предприятии. С Наташей мы познакомились на первом курсе университета. Мы с ней из одного города – Рубцовска. Недавно отметили 20 лет совместной жизни. Двое сыновей: младший ходит в детский сад, старший сын поступил в СПбГУ на факультет международных отношений.
Хобби? Не рыбак, не охотник, это вообще не про меня. Самое любимое хобби – книги и музыка. Хоты времени на это мало, очень люблю читать, читаю много и разное. Люблю историческую литературу – но не романы, а качественную публицистику. Стараюсь восполнять пробелы школьного образования в изучении русской классики, читаю современную литературу: авторов, которые на "Большую книгу", "Русский Букер" выдвигаются, получаю по подписке электронные версии этих книг. Вообще стараюсь читать разноплановую прозу. Недавно прочитаны Прилепин, Пелевин, Шмелев, Дмитрий Быков. Сейчас читаю книгу о Солженицыне из серии ЖЗЛ. На вопрос "какую музыку предпочитаю слушать" отвечаю – "хорошую": и классику, и фолк и рок, отечественный и зарубежный, и другие жанры.
Раньше с семьей любили путешествовать по краю, были активными туристами, сейчас времени на это уже почти нет. Люблю водить машину – не очень люблю в ней ковыряться, а за рулем сидеть люблю, я так "переключаю мозги", отдыхаю. Служебным автомобилем поэтому практически не пользуюсь.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
