Тем не менее, редакция газеты "Ваше дело" считает День российского предпринимательства датой, заслуживающей безусловного внимания. Сегодня эксперты "ВД" не только высказывают свое мнение по поводу профессионального праздника малого и среднего бизнеса, но и дают оценки по наиболее важным нюансам взаимоотношений предпринимателей с властью.
Уважение власти и общества нужно заслужить
Юрий Голубев, председатель производственного кооператива "Снежинка" (Рубцовск), который занимается выпуском фарфоровой посуды и сувениров, полагает: в настоящее время бизнесу созданы достаточно оптимальные условия для развития. Установлены умеренные налоги, работают инструменты господдержки, предприниматели занимают достойное место в обществе.
– Юрий Григорьевич, 26 мая второй год подряд в России будет отмечаться День предпринимательства. Как вы относитесь к этому празднику?
– Мы знаем о существовании этого праздника, но еще ни разу его не отмечали. В своем коллективе мы отмечаем в основном только традиционные праздники – Новый год,
8 Марта, дни рождения предприятия и сотрудников. Еще отмечаем выпуск новых видов продукции. В этом году наш кооператив тоже не будет праздновать День предпринимательства. Во-первых, у всех масса дел как по работе, так и по дому. Во-вторых, настроение у нас не слишком праздничное. Все-таки влияние экономического кризиса дает о себе знать. В общем, я считаю, что День предпринимательства как праздник пока не прижился в обществе. Возможно, в будущем он получит более широкое распространение.
– Сейчас органы власти активно говорят о действиях по господдержке предпринимательства. А ваш кооператив ощущает эти меры?
– Конечно. Прежде всего, мы уже второй год пользуемся правом на субсидирование части банковской процентной ставки и довольны работой этого механизма поддержки. Администрация края помогает нам платить проценты по кредиту, который мы привлекли на расширение производства и пополнение оборотных средств. За счет этого займа мы смогли построить новый обжиговый цех, закупить большую партию сырья и т. д.
Понятно, что получить право на субсидию было непросто. Пришлось подготовить много бумаг, подтверждающих, что наш кооператив платит своим сотрудникам нормальную и легальную зарплату, своевременно оплачивает налоги. У нас все эти документы были в порядке. Кроме того, мы на хорошем счету у городской администрации.
Я знаю, что сейчас работают и другие инструменты господдержки, например Алтайский гарантийный фонд. В будущем мы тоже хотели бы воспользоваться государственными гарантиями и получить банковский кредит под бюджетные гарантии. Однако в сегодняшней ситуации банки очень сложно выдают какие-либо займы даже под хороший залог. Поэтому сейчас гарантийный фонд нельзя назвать слишком актуальным инструментом.
В общем, наш кооператив ощущает реальную господдержку. Нам власть помогает. Конечно, так происходит не со всеми предпринимателями. Поэтому говорить об эффективности господдержки в общем, от лица всего бизнес-сообщества, я бы не стал.
– Как, на ваш взгляд, изменилось в последнее время отношение власти и общества к предпринимательству?
– В лучшую сторону. Когда наш кооператив только начинал работать в конце 80-х годов, предпринимателей считали чуть ли не врагами народа. Власть облагала нас очень большими налогами, которые доходили до 65% от всего заработанного. Несмотря на это, работники кооператива получали достойные зарплаты, размеру которых завидовали сотрудники госпредприятий.
Сейчас отношение к предпринимателям совсем другое. Представители органов власти уважают нас. Они понимают: именно малый и средний бизнес наполняет бюджет муниципалитета и региона. Кроме того, мы постоянно взаимодействуем с мэрией и помогаем друг другу. Наш кооператив обращается к городским властям с различными вопросами, к примеру связанными с земельными участками, и всегда получает на них ответы. Здесь нет бюрократии. Возможно, потому, что в администрации работают молодые, открытые для общения люди. Мы тоже помогаем представителям власти в плане выполнения рекреационной функции – проводим экскурсии на нашем производстве для иностранных туристов, которых направляет к нам мэрия.
Налоговое бремя сейчас тоже не слишком большое. В общем, работать можно. Хотя стоит отметить, что уважение власти и общества нельзя получить только за то, что просто называешься предпринимателем. Нужно платить своим работникам достойную зарплату, не забывать о налогах и т. д.
– А как вы сами относитесь к своей предпринимательской деятельности?
– Я ощущаю гордость за то, что делаю. Скажем, когда смотрю на изготовленную нами новую продукцию, то испытываю большое удовольствие. И это чувство для меня даже важнее финансовых результатов деятельности кооператива.
Кризис вызывает положительные эмоции
Владимир Чепель – человек, стоявший у истоков региональной системы государственной поддержки предпринимательства. Он помнит многие детали, которые уже являются историей малого и среднего бизнеса Алтайского края.
– Владимир Федорович, День российского предпринимательства сейчас отмечен в календаре. Когда вы начинали работать в системе господдержки, отношение к этому сектору экономики было иным?
– В 1998 году мы в крае уже организовывали, по-видимому, первый праздник предпринимателей – в честь 10-летия кооперативного движения, которое, по сути, было первой волной частного бизнеса. Ведь многие, в том числе и я, открыли кооперативы в 1988 году. Мероприятие прошло в театре драмы масштабно и торжественно. К этому дню Юрий Голубев, возглавляющий кооператив "Снежинка", сделал подарочные кружки с символикой десятилетия. Это был парус из российского триколора.
Конечно, отношение в обществе к предпринимательской деятельности было и остается сложным. Причем на всех уровнях. Это легко объяснить теми деформациями, которые происходили в государстве и в самом обществе. Менялась мораль, менялись ценности. Ведь был долгий период, когда только сами намерения, связанные с частным предпринимательством, строго карались. И отношение к первым "частникам" было, мягко говоря, настороженное.
Сейчас и у населения, и у власти негативный настрой постепенно проходит. Многие начинают видеть, что ключевая организующая сила в обществе и основа среднего класса – это предприниматели.
– В свое время вы возглавили в краевой администрации созданный комитет по поддержке предпринимательства.
– Комитет был создан в 1993 году и стал первым элементом региональной системы господдержки. Начиналось все с трех человек, потом в штате комитета было и пять, и семь единиц. Перед комитетом была поставлена задача сформировать в крае полноценную инфраструктуру, нацеленную на развитие малого и среднего бизнеса. В 1995 году начал работать Алтайский фонд поддержки предпринимательства (АФПП), тогда же открылось региональное агентство поддержки малого и среднего бизнеса. Стали проводить краевые съезды, работать с объединениями предпринимателей и муниципалитетами.
– Сейчас в отчетах о поддержке предпринимательства администрация делает акцент на вливание федеральных средств по различным программам. А как обстояли дела с федеральным финансированием 10–15 лет назад?
– Для начала скажу, что, на мой взгляд, финансовая поддержка малого бизнеса решительно повлиять на ход дел в этой сфере не может. Ведь несколько миллиардов рублей в масштабах страны – это капля в море по сравнению с тем оборотом, который имеется в малом бизнесе. Да, сейчас в Алтайском бизнес-инкубаторе за счет государственных денег получают поддержку 12–16 фирм. Но в крае-то субъектов малого бизнеса несколько десятков тысяч! Да, из бюджетных средств предпринимателям компенсируются проценты по займам. Но это ничто по сравнению с объемами кредитов, которые на общих основаниях выдают коммерческие банки.
Теперь что касается истории. В 1995 году АФПП получил первую сумму из федерального бюджета. Деньги были выделены на проведение всероссийского совещания по проблемам поддержки предпринимательства. Конференция состоялась в Белокурихе, завязались отношения с Госкомитетом и Федеральным фондом. После этого АФПП получил от "федералов" первый миллион деноминированных рублей на займы для проектов предпринимателей, и он потом "крутился" до 2001 года. Так все начиналось.
Кстати, как вы помните, АФПП через несколько лет по ряду причин был ликвидирован с некоторым налетом скандальности. Но я хотел бы еще раз сказать, что фонд действовал все годы эффективно, хотя и с небольшими оборотами. Из всей массы выданных займов невозврат составил чуть больше 5%. Думаю, что у банков данный показатель едва ли лучше.
– Ранее тему предпринимательства в администрации края курировал Николай Чертов. Сейчас – Сергей Локтев. Чей стиль управления вам ближе?
– Стиль Сергея Александровича я не знаю. И условия все же разные. С 2000 года в стране приняты нормативные акты, позволяющие законодательными методами поддерживать и защищать предпринимателей. В 90-е же годы вакханалию контролеров можно было остановить только административным ресурсом. И ресурс Чертова тогда был очень действенным. Есть несколько примеров, когда мы в крае наиболее острые проблемы решали на несколько лет раньше, чем на федеральном уровне. Например, через краевую МВК удалось договориться с надзорными структурами о том, что они сами примут нормативные акты, которые если не исключат, то сузят поле для злоупотреблений при проведении проверок.
– Вы сейчас работаете в АлтГТУ. Чем вы здесь занимаетесь?
– Заведую кафедрой "Предпринимательство и инновационные технологии" после ухода Николая Чертова. Пока мы решили проблемы первого этапа: студентам инженерных специальностей даем представление о предпринимательстве. Читаем несколько курсов для студентов, обучающихся по 43 специальностям.
Сейчас решаем задачи второго этапа – подготовка к тому, чтобы открыть и эффективно вести свое дело. Речь идет о бизнес-школе в какой-то форме. Программа уже подготовлена, есть договоренности с предпринимателями, готовыми вести занятия в этой школе.
– Как лично вас коснулся экономический кризис?
– В материальном плане – никак, ведь я сейчас бюджетник. В моральном же плане, как ни странно, я получаю положительные эмоции. Меня очень радует, что с февраля почти каждые две недели на федеральном уровне принимаются позитивные решения, связанные с развитием предпринимательства. Очень быстро решаются вопросы, которые незыблемо, как ледовый затор, стояли на протяжении многих лет.
Господдержка проходит проверку на прочность
Павел Тулин, генеральный директор компании "Старые традиции" и председатель комитета Общественной палаты Алтайского края, полагает, что сегодня – в период экономического кризиса – государство и предприниматели несут равную ответственность за использование бюджетных средств, направляемых на поддержку малого и среднего бизнеса. Задача власти – правильно их распределить, бизнеса – эффективно использовать.
– Павел Михайлович, вы воспринимаете День предпринимательства как праздник?
– Скорее я благодарен за то, что таким образом оценили наш труд. Думаю, так эту дату и нужно воспринимать: отметили нашу работу, спасибо.
– Сегодня только ленивый вслед за президентом и премьер-министром не говорит о том, как важно поддерживать малый и средний бизнес. Вы ощущаете эту поддержку?
– Поддержка, безусловно, присутствует. Речь в первую очередь идет о помощи материального характера: льготные кредиты, которые банки выдают по настоянию власти, субсидирование процентной ставки по кредитам, предоставление гарантий и т. д. То есть это некие монетарные инструменты. Главный вопрос состоит в том, кому оказывать эту поддержку? Самым слабым, близким к власти или самым предприимчивым, то есть тем, кто успешен и чей бизнес эффективен?
– Вам какой вариант кажется более правильным?
– Я придерживаюсь либеральных, рыночных взглядов. И поэтому считаю, что помощь нужно оказывать тем, кто работает лучше. Если компания даже в годы общего экономического подъема не смогла создать эффективную систему работы, то что от нее требовать в кризисных условиях? Выделенные ей деньги просто пропадут. Возникает вопрос: почему государство тратит деньги налогоплательщиков на оказание помощи конкретным, не самым успешным предприятиям? Правильнее, я полагаю, было бы создать социально-экономические условия, в которых бы бизнесу было комфортно работать. А предоставление выборочной, не слишком оправданной помощи, с одной стороны, развращает предприятия – получателей этих средств, а с другой – позволяет власти ставить бизнесу условия, считать, что ей теперь должны.
– А в крае уровень поддержки бизнеса стал выше?
– В целом конечно. Появились инструменты, которых раньше не было: то же возмещение банковской процентной ставки, гарантийные фонды и прочее. Система этих инструментов развивается из года в год. Это, наверное, правильно и нужно. Как только у государства появляются деньги, оно начинает их вкладывать в поддержку, в том числе и предпринимательства. Что, собственно говоря, можно было требовать в 2005–2006 годах, когда само государство пребывало не в лучшем состоянии?
Вопрос опять же в том, насколько эффективны эти вложения? Думаю, что именно сейчас, в период экономического падения, как раз идет проверка на прочность всех инструментов поддержки. Причем я бы разделил ответственность поровну между государством и бизнесом. Задача государства – рационально использовать средства. От того, насколько правильно они будут распределены, зависит и развитие социально-экономической ситуации в целом. Предприниматель же должен не просто проесть эти деньги, а эффективно их вложить, доказать, что он достоин этой помощи, что она небесполезна и для него, и для общества.
– Помнится, было время, когда предпринимателей считали в лучшем случае лавочниками, а в худшем – жуликами. Возросло ли в целом значение предпринимательства, на ваш взгляд?
– Понимаете, меняется все одновременно. Ведь за последние годы существенно видоизменился и состав предпринимательского сообщества. То прошлое отношение к бизнесу, о котором вы говорите, было ведь небеспочвенным. Изменился бизнес – и общество к нему стало относиться по-другому. Теперь люди видят, что предприниматели вкладывают не только в себя, но и в окружающее их пространство. Невозможно сегодня развить какое-то предприятие, не будучи включенным в него. Хочу я этого или нет, но я буду повышать зарплату персоналу, выплачивать социальные пособия, вкладывать средства в развитие инфраструктуры. Предприниматель уже не может жить в некоем оазисе. И население это хорошо понимает.
Однако появился крен в другую сторону. Теперь общество очень потребительски относится к бизнесу. Если утрировать, то логика приблизительно такая. Ты предприниматель? Значит, богатенький. Дай денег! Не даешь? Значит, жулик и подлец. Но и эта ситуация объяснима. Жизнь всегда развивается по принципу маятника: из одной крайности в другую. Со временем равновесие будет найдено. Но для этого нужны обоюдные усилия со стороны и бизнеса, и общества.
– А изменилось ли к предпринимательству отношение власти?
– Динамика есть. Можно отметить такую закономерность: чем выше ранг чиновника, тем более уважительно он относится к бизнесу. Отчасти это связано с тем, что в политику ушло достаточно много предпринимателей. Чем более высок уровень образования, шире кругозор госслужащего, тем с большим пониманием он относится к проблемам бизнеса. "Внизу" же пока отношение колеблется от неприязненного до пренебрежительно-властного. Как только власть более низкого уровня начала вкладывать средства в развитие предпринимательства, так у нее сложилось понимание, что это она управляет бизнесом.
– Вы как предприниматель пользуетесь господдержкой?
– Да, в этом году подал заявку на возмещение части процентной ставки по инвестиционному проекту. И теперь получаю помощь.
– А на вновь созданные инструменты: фонд микрозаймов, грантовую поддержку – на ваш взгляд, будет спрос?
– Я не думаю, что идеи их создания возникли на пустом месте. Наверное, они будут востребованы. Но вместе с тем мне хотелось бы сказать, что рыночные отношения не требуют излишней регламентированности со стороны власти. От нее требуется создание условий. Не нужно нам указывать, как и когда вешать новогодние гирлянды, как должны выглядеть наши магазины. А регулирование уровня наценки вообще смехотворно. Такие действия не помогают, а мешают развитию. Если я что-то неправильно делаю, ко мне просто не пойдут покупатели. Рынок сам все расставит по своим местам. Необходимо, я считаю, уважительное отношение к собственности как со стороны власти, так и общества и других предпринимателей.
Все перевернулось с головы на ноги
Председатель совета предпринимателей Косихинского района Евгений Веркошанский считает, что изменению отношения к предпринимателям, занимающимся торговлей, во многом способствовала конкуренция. Но, несмотря на то что представители бизнеса стали уважаемыми членами общества, выжить им, по мнению г-на Веркошанского, по-прежнему непросто.
– Евгений Алексеевич, вы будете отмечать День российского предпринимательства?
– В связи с моей общественной работой буду. Я организовываю проведение торжественных мероприятий в районе, веду подготовку к церемонии награждения отличившихся предпринимателей. Потому и ощущаю праздник.
А если бы был рядовым предпринимателем, то, наверное, день 26 мая прошел бы для меня совсем обычно. Особенной поддержки представители малого бизнеса сейчас не чувствуют.
– Вы в этом году стали депутатом районного собрания. Существует мнение, что предприниматели идут в политику вынужденно, что только так они могут каким-то образом повлиять на среду, в которой приходится работать. Вы согласны с таким утверждением?
– Частично согласен. Например, у нас одно из заседаний совета предпринимателей было посвящено исключительно вопросу о необходимости выдвижения представителей бизнеса на выборы в районное собрание депутатов для защиты своих интересов. Именно тогда кто-то и высказал мнение, что в первую очередь депутатом должен быть председатель совета. Хотя у меня до этого времени и мысли не было им становиться. Но, с другой стороны, у меня явная предрасположенность к подобной работе. Я всю свою жизнь так или иначе ею занимаюсь. Поэтому я стал депутатом не столько вынужденно, из-за необходимости отстаивания позиции бизнеса по тем или иным вопросам, сколько потому, что эта работа увлекает.
– Вы рассказывали, что ушли из торговли, продали свой магазин. Каким-либо бизнесом планируете заниматься? Или быть предпринимателем настолько трудно, что лучше уйти в другую сферу?
– Я по-прежнему остаюсь индивидуальным предпринимателем. Делаю определенные шаги для организации бизнеса, но в другом направлении, не в торговле. Пока не хочу раскрывать никаких подробностей, потому что конкретных результатов еще нет, они будут известны позже. Предпринимательскую деятельность бросать не намерен, потому что у нас в районе больше нигде особенно заработать нельзя. Вакансий не так много, и зарплаты маленькие.
– Как вы считаете, роль предпринимателей в обществе в последнее время изменилась?
– Если отвечать на этот вопрос, оценивая ситуацию в нашем районе, то да, конечно. Отношение к предпринимателям теперь стало иным, чем 15–20 лет назад. Раньше на нас смотрели как на преступников, не считали порядочными людьми. А сейчас все перевернулось с головы на ноги, то есть стало так, как оно и должно быть.
В этом году порядка 10 предпринимателей получат грамоты главы района за активное участие в общественной жизни и различного рода помощь. В прошлом году их было около 15, включая награжденных краевыми грамотами. К тому же администрация регулярно выражает предпринимателям благодарность через районную газету после проведения различных мероприятий. Ни один из праздников без помощи бизнеса не обходится, ведь в бюджете средств всегда не хватает. Например, на 9 Мая предприниматель Валерий Дергунов всем ветеранам в Налобихе сделал небольшие подарки. Фронтовики были очень довольны. И это далеко не единичный случай.
Нужно отметить, что раньше особенно недолюбливали тех, кто занимался торговлей, называли нас спекулянтами. Сегодня отношение к данному бизнесу изменилось. Наверное, это произошло потому, что теперь существует конкуренция, цены никто особенно не поднимает. И у покупателя всегда есть выбор, в какой магазин пойти.
– Как вы оцениваете механизмы финансовой поддержки предпринимательства, которые сегодня реализуются в крае?
– В нашем районе они не очень востребованы. Может быть, потому что идет кризис и людям сейчас не до развития, все стремятся сохранить хотя бы то, что имеют. Если говорить о субсидиях, то у нас их никто получить не может. Две предпринимательницы недавно решили идти до конца и все-таки добиться этой помощи. Одна из них трижды отправляла документы в край, и их все три раза возвращали. Заявку на грант, по моим данным, подал пока только один человек.
– Чем предприниматели, по вашему мнению, могут сами себе помочь в текущих условиях?
– Мне кажется, нужно искать новые ниши и развивать те направления бизнеса, в которых существует потребность. А вообще, у нас все надеются, что ситуация скоро начнет изменяться в лучшую сторону. Я регулярно слежу за курсами валют и ценой на нефть. Вроде бы рубль в последнее время становится крепче, а цена на "черное золото" начинает расти.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
