От ведущего рубрики «Важная бумага»
В конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века следователи Генеральной прокуратуры СССР Тельман Гдляна и Николай Иванов по своей популярности не уступали мегазвездам отечественного кино, театра и эстрады.
С их именами прочно связано расследование так называемого «хлопкового дела» в Узбекской ССР, по результатам которого были осуждены (а некоторые даже расстреляны) сотни партийных и хозяйственных руководителей разного уровня. Им вменялись в вину многомиллионные (и это – по советским деньгам!) взятки, приписки и прочие махинации в сфере хлопководства.
Самый перестроечный журнал того времени – «Огонек» - рассказал о «хлопковом деле» на своих страницах и «обрек» Гдляна и Иванова на всесоюзную славу. Сторонники возвели их в ранг народных героев, противники навесили на них ярлык клеветников. Ни те, ни другие в выражениях не стеснялись.
Да и сам Тельман Хоренович, будучи в Барнауле, дал корреспонденту «Свободного курса» эксклюзивное интервью, в котором не особо «дипломатничал» в своих оценках тогдашней ситуации в политике и экономике.
![Леонид Вихрев, "Свободный курс".](https://obj.altapress.ru/picture/596088/900x.webp "Леонид Вихрев, "Свободный курс".")
Такое вот веселое было тогда время…
За что Тельман Гдлян не уважает Филиппа Попова?
Он попросил перенести наше интервью на полчаса позже, "Устал, хочу прогуляться" - вышел из гостиницы и не спеша направился вдоль улицы. Навстречу ему шли люди: кто спешил, кто - не очень. И что интересно: только один или два человека оглянулись ему вслед. Остальные же, кажется, просто не узнавали.
Но вот включен диктофон, задан первый вопрос, и перед нами - знакомый всем по телетрансляциям и зачитанным до дыр газетным страницам с его речами, интервью, разоблачениями Тельман Гдлян: резкий, порой до нетерпимости категоричный, уверенный в своих словах.
И пусть не ругают его ни те, кого он покоробил своими резкими характеристиками и оценками, ни те, кому покажется, что он опять не сказал самого главного.
Он сказал все, что считал нужным. И это - его право.
Система КПСС превращала граждан в преступников
- Тельман Хоренович, первый вопрос будет, естественно, о "хлопковом деле", расследование которого и стало первопричиной столь огромной популярности «дуэта» Гдлян - Иванов. Вы неоднократно заявляли, что дело это "успешно" развалено… На чем же основаны такие заявления?
- Надо сразу сказать: ошибаются те, кто думает, что мы занимались расследованием "хлопковых дел". Нет, мы занимались партийно-государственной мафией, которая за прошедшие десятилетия прочно срослась со структурами власти. А "хлопковые дела" - работа других групп: из союзной прокуратуры, КГБ СССР и местных органов. Расследование этих дел стало позором наших правоохранительных структур. Ведь основным репрессиям подвергались "стрелочники" - те люди, которых сама система превратила в преступников. Я их не оправдываю. Они нарушили закон, но их преступления - это тысячная, миллионная доля того, что совершили их организаторы и "духовные отцы"
.Мы же брали "рыбешек" покрупнее и, более того, взяли курс на освобождение от уголовной ответственности всех тех, кто был вынужден под давлением, угрозой террора идти на преступления. А это - сотни тысяч людей. Если же взять все наше ... содружество под названием СССР, то обнаружится, что коммунистическая система привела к превращению уже десятков миллионов наших сограждан в преступников. Поэтому мы и избрали такой путь: всех "стрелочников" - в сторону, применять к ним другие меры, но не посылать в сибирские лагеря. А привлечь к ответственности организаторов, которые планомерно превратили наше общество в преступное и сделали всех и вся соучастниками своих криминальных дел.
И если уже речь зашла о развале, то надо сказать, то он начался не в апреле 1989 года, а еще в конце 1983-го, практически с первых шагов расследования. Об этом широкая общественность практически ничего не знает.
Тогдашний Генеральный прокурор СССР Александр Михайлович Рекунков послал меня с группой в Узбекистан для того, чтобы мы за два-три месяца завершили там свою работу и вернулись в Москву. Действительно, через три месяца, в конце 1983 года, я приехал в столицу и доложил Генеральному прокурору о том, что расследование не может быть завершено столь быстро, ибо следы ведут из Бухарской области по всему Узбекистану, в ЦК КПУ и в Москву. Вот тут-то и началось противоборство: попытки дискредитации, шельмования, а главным образом - провокации, которые повторились на различных уровнях.
Шла постоянная война за расследование не только дела, но и нас самих. И вот когда мы вышли с разоблачениями на ХIХ партийную конференцию, ваш бывший партлидер Филипп Попов, выполняя указание ЦК КПСС, выкрикивал с трибуны угрозы: дескать, как посмели? Ату их! Сейчас я хотел бы спросить гражданина (а кому-то товарища) Попова, который вовремя сбежал в Москву под крылышко ЦК - ибо партия не забывает своих верных сынов: неужели не стыдно было тогда? Он же прекрасно знал, во имя чего идет эта борьба.
Неужели не стыдно стало и потом, когда тщательно, придирчиво и предвзято проверив все доказательства, прокуратура и ЦК вынуждены были сказать: да на наших сынов накопилось предостаточно материала для привлечения их, делегатов-взяточников, к уголовной ответственности.
Вот это я хотел бы спросить у Филиппа Попова. Но поскольку, даже если бы он еще работал здесь, то все равно бы не пошел со мной на диалог, то я хотел бы это сделать через вашу газету. Только пусть он не ссылается на выводы бывшего генпрокурора Александра Яковлевича Сухарева, который возглавлял комиссию и сначала сказал: да, криминал есть, а через год заявил, что на ХIХ партконференции были представлены только честные коммунисты и не было ни одного взяточника.
Оправдались те прогнозы, о которых я говорил Сухареву в его кабинете во время нашей последней встречи. Я тогда сказал: Александр Яковлевич, не делайте этого! Вы прекрасно знаете, чью волю вы выполняете. И как вам, слабому профессионалу, поможет развалить это дело свора более грамотных ваших советников. И в этот день, когда вы придете на Политбюро, возьмите под козырек и доложите, что указание выполнено, начнется ваша политическая, гражданская и юридическая смерть. Ибо вы свою грязную работу сделаете и никому больше не будете нужны. Ваши патроны из ЦК должны будут отдать вас на съедение.
Так оно и случилось. Правда, он спросил меня: "А что ты предлагаешь?" Я ответил: "Понимаю, что вам некуда деваться. Но если вы хотите сохранить свое доброе имя, напишите заявление об уходе на пенсию «по состоянию здоровья". Помню. Сухарев покачал головой: "Ну ты и придумал..."
Он не мог набраться мужества, а теперь - опозорен, изгнан и останется в истории как Генеральный прокурор ЦК КПСС, Думаю, что такая же участь ждет всех, кто участвовал в развале этого дела.
Лигачев и Горбачев
- А нынешняя союзная прокуратура продолжает оставаться прокуратурой ЦК КПСС?
- В вашем вопросе и заключается мой ответ.
- Вы рассказали развал "сверху". А были ли попытки внести раскол в саму группу? Нашлись ли люди, которые вас предали?
- Печально и неприятно об этом вспоминать, но такие люди нашлись и из системы прокуратуры и из КГБ. Но, что приятно, ни один из работников милиции, входивших в нашу группу не продал своих товарищей. Прокуратура и КГБ дали своих иудушек, а МВД - нет. Я долго думам об этом и пришел к выводу, что милиция находится ближе к низшему социальному слою, она каждодневно видит жизнь без прикрас, ей ближе боль и неприятие несправедливости, Хотя, конечно, и в этом ведомстве есть свои негодяи, но не среди ребят из нашей группы.
- Ваше "общение" с Егором Кузьмичем Лигачевым велось через трибуну съездов, через средства массовой информации... А доводилось ли вам встречаться с ним с глазу на глаз? Если нет, то о чем вы хотели спросить его в личном разговоре?
- Я с ним никогда не контактировал тет-а-тет. А на съездах, сессиях, совещаниях мы, понятно, сталкивались, но я никогда с ним не беседовал. И не жалею об этом.
Сейчас я бы спросил Лигачева: "Разве и сейчас, на своем горьком опыте, вы, Егор Кузьмич, не убедились, какую чудовищную систему вы породили?"
Понимаете, он тоже стал жертвой системы! И в любой демократической стране сработали бы какие-то рычаги, и нам бы гласно объяснили, почему он не достоин быть в руководстве и в чем он провинился перед родной коммунистической партией. А Лигачев повторил путь многих своих предшественников. Борьба за власть внутри узкого клана всегда приводит к возвышению одних и уничтожению других.
- Вы отказываете Горбачеву в простых человеческих метаниях, не предполагаете, что политические жертвы - не "вычислены" им, а, допустим, порождены объективным ходом событий...
- Я не верю ему аб-со-лют-но! Этого человека нужно знать вблизи. Я имел несчастье общаться с ним в его же кабинете. Говорил о надвигающейся угрозе того, что мафия вот-вот захлестнет все наше государство, что нужно срочно вырабатывать союзную программу борьбы с организационной преступностью... И я понимаю его пустой взгляд: не это его интересовало. Он то уговаривал, то пугал (тонко, конечно, но пугал) теми последствиями, которые будут, если мы не откажемся от расследования.
А я-то ходил к нему за поддержкой, думал, что окружение его дезинформирует, хотел предупредить о том, что сейчас стало фактом: страной правит криминально-политическая мафия, - а он говорил о каких-то «успехах перестройки»...
Помните горбачевскую формулировку: "Мы вечно опаздываем" Да не опаздывает он, а хочет удержать общество в узде!!! Но события опережают его, и Горбачев, приспосабливаясь к ним, выдает все за опоздание. Повторяю: никогда он не опаздывал, он же не глупее нас с вами! Он - раб установки, с одной стороны, и раб объективной ситуации - с другой. Вот он и мечется, и этим объясняется его непредсказуемая позиция по тем или иным вопросам.
Даже поверхностный анализ его поведения говорит о том, что Горбачев - не тот государственный деятель, который способен вывести страну из кризиса. Он потерял доверие общества.
О собственных недостатках
- Вы довольно много говорили о том, что вам не нравится в Горбачеве. Но тогда уже скажите и о недостатках еще одного человека - Тельмана Гдляна.
- У меня столько недостатков, что не знаю, хватит ли в диктофоне пленки, чтобы все их записать. Я - дитя своего времени и, выражаясь языком классики, несу на себе "родимые пятна" того общества, в котором живу. Но я всегда ценил в себе одно качество - стремление избавляться от недостатков. Отчасти я уже избавился, много еще осталось. Есть, над чем работать.
- А как вы относитесь к тому, что вас сравнивают с комиссаром Каттани?
- Когда я был в Риме, журнал "Экспресс" организовал мне встречу с комиссаром Каттани.
- В смысле?!
- Нет, не с артистом, которого все знают по знаменитому телесериалу, а с руководителем следственно-оперативной группы, которая ведет борьбу с итальянской мафией. И когда мы с ним выясняли, в чем похожи советская и, итальянская организованная преступность, то я сказал, что итальянская носит, скорее уголовный, а наша, "родная", политизированный характер, А все потому, что там не произошло сплошного сращивания уголовных и политических мафиозных группировок.
- Вы не занимаетесь коллекционированием анекдотов про себя?
- Да, рассказывали мне и про телефонные звонки, и про люстру, и чего только не было! Но это так, потеха…
- Может быть есть любимый?
- Я уж лучше не буду... Хотя, ладно. Недавно ребята из "Комсомолки" рассказали. Идет программа "Время". Диктор читает сообщение ТАСС: Сегодня после тяжелой и продолжительной поездки по стране и в Москву возвратился член Политбюро ЦК КПСС Егор Кузьмич Лигачев. В аэропорту его встречали товарищи Гдлян, Иванов и сопровождающие их лица...
- Спасибо за анекдот.
- На здоровье. Только я на вашем месте задал бы один провокационный вопрос.
- Какой же?
- Я поинтересовался бы, не с алтайской ли мафией приехал бороться Гдлян?
- Насколько известно, цель вашей поездки - более мирная: формирование на Алтае отделения народной партии России, сопредседателем которой вы стали. Лучше уж давайте пока об этом...
- Вот вы спрашивали о недостатках. Припоминаете, одним из пунктов обвинения был такой: они рвутся к власти! А проклятая коммунистическая зацикленность не давала нам тогда выйти на трибуну и сказать: «Да, мы рвемся к власти!" Точно так же, как и вы, коммунисты! Только вы рветесь кровавым, аморальным путем, уничтожая политически и физически своих противников, а мы избрали цивилизованный способ. Отсутствие демократической борьбы за власть ведет к загниванию общества, и мы убедились в этом на примере нашей страны, которой правила и правит одна партия.
Надо было еще полтора-два года назад создать НПР. А мы сидели и ждали. Нас подталкивали к этому многие тысячи наших сторонников. писали, говорили...
Но мы прошли политический ликбез и убедились, что господство компартаппарата каким было, таким и осталось. Существующие ныне партии демократической ориентации, к сожалению, не являются реальной силой, способной сдвинуть КПСС на политическую обочину. Ход развития последствий привел к тому, что появилась необходимость в создании массовой, сильной, хорошо организованной партии, которая на равных смогла бы поспорить с КПСС.
Назвали ее народной потому, что она не должна быть классовой, а такой, которая отражала бы интересы большой части нашего общества. 19 мая прошел учредительный съезд НПР. Сейчас в ее рядах около 5 тыс. членов. И это в самом начале! И мы попытаемся прийти к власти не для того, чтобы властвовать, а к власти ради народа.
Беседу вел Леонид Вихрев
Справка
Филипп Васильевич Попов (1930 - 2007) – первый секретарь Алтайского крайкома КПСС в 1985-1990 гг.
Егор Кузьмич Лигачев (1920 г.р.) - советский и российский государственный и политический деятель, секретарь ЦК КПСС в 1983-1990 годах. Член Политбюро ЦК КПСС в 1985-1990 годах. Член ЦК КПСС с 1976 по 1990 год. Автор, пожалуй самой популярной фразы времен перестройки («Борис, ты не прав!»), сказанной на XIX партийной конференции КПСС в адрес «отщепенца» Бориса Ельцина.
Самое важное - в нашем Telegram-канале
